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FrittolaFan
Full Member (75 post)
K+ 23 | K- 8
Apro un nuovo topic per non "sporcare" quello sul tragico fatto di Roma, ma la mia riflessione nasce da lì.
Quali problemi potrebbe risolvere la riapertura delle case chiuse?

Sicuramente dei vantaggi ci sarebbero:
- una "legalizzazione" porterebbe nelle casse dello Stato nuovi introiti dalle tasse
- ci sarebbe più sicurezza legata a problematiche sanitarie

Ma per quanto riguarda racket e sfruttamento?
A mio avviso l'unico vantaggio sarebbe quello di avere le ragazze "concentrate" in pochi punti e quindi più controllabili... ma tutto sommato anche oggi le zone di attività delle OTR (quelle, presumo, più esposte allo sfruttamento) sono molto conosciute.
Inoltre ci vorrebbe comunque un'azione di controllo e prevenzione da parte delle forze dell'ordine, ma sappiamo bene che su questo in Italia siamo molto carenti (per vari motivi).

Quindi quali sono, secondo voi, i vantaggi che porterebbe la riapertura delle case chiuse?

Oppure ci possono essere soluzioni alternative?

È un argomento su cui ho letto molte cose interessanti nel forum ma "spezzettate" su thread diversi; scusate se può essere una ripetizione di cose già dette o sentite.
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
FrittolaFan:

Apro un nuovo topic per non "sporcare" quello sul tragico fatto di Roma, ma la mia riflessione nasce da lì.
Quali problemi potrebbe risolvere la riapertura delle case chiuse?

Sicuramente dei vantaggi ci sarebbero:
- una "legalizzazione" porterebbe nelle casse dello Stato nuovi introiti dalle tasse
- ci sarebbe più sicurezza legata a problematiche sanitarie

Ma per quanto riguarda racket e sfruttamento?
A mio avviso l'unico vantaggio sarebbe quello di avere le ragazze "concentrate" in pochi punti e quindi più controllabili... ma tutto sommato anche oggi le zone di attività delle OTR (quelle, presumo, più esposte allo sfruttamento) sono molto conosciute.
Inoltre ci vorrebbe comunque un'azione di controllo e prevenzione da parte delle forze dell'ordine, ma sappiamo bene che su questo in Italia siamo molto carenti (per vari motivi).

Quindi quali sono, secondo voi, i vantaggi che porterebbe la riapertura delle case chiuse?

Oppure ci possono essere soluzioni alternative?

È un argomento su cui ho letto molte cose interessanti nel forum ma "spezzettate" su thread diversi; scusate se può essere una ripetizione di cose già dette o sentite.

Penso non molte. Anzi, ho paura che un proibizionismo dell'OTR e del meretricio fuori dai postriboli possa rendere meglio controllabile tale attività da parte del crimine. Le suddette condizioni di prostituzione extra case chiuse continuerebbero ad essere molto frequentate, poiché resterebbero il sesso a pagamento più economico. Il tutto in via sicura se i postriboli legali costerebbero fin troppo alla clientela. Bisogna stare attenti a questo fattore.
Non dimentichiamoci la politica di repressione con Ordinanze e Regolamenti locali illeciti che continuerebbero ad operare anche contro le stesse Case Chiuse. Ogni scusa sarebbe bella e buona per bloccare questi locali.
In più, come i negozi ed altro, persino i potriboli potrebbero essere colpiti dal pizzo del racket.
Franco
zeno
Account eliminato
Francostars:

Penso non molte. Anzi, ho paura che un proibizionismo dell'OTR e del meretricio fuori dai postriboli possa rendere meglio controllabile tale attività da parte del crimine. Le suddette condizioni di prostituzione extra case chiuse continuerebbero ad essere molto frequentate, poiché resterebbero il sesso a pagamento più economico. Il tutto in via sicura se i postriboli legali costerebbero fin troppo alla clientela. Bisogna stare attenti a questo fattore.
Non dimentichiamoci la politica di repressione con Ordinanze e Regolamenti locali illeciti che continuerebbero ad operare anche contro le stesse Case Chiuse. Ogni scusa sarebbe bella e buona per bloccare questi locali.
In più, come i negozi ed altro, persino i potriboli potrebbero essere colpiti dal pizzo del racket.


Accidenti, avevo intenzione di rispondere, ma scriverei esattamente le stesse cose! Quoto tutto, punti e virgole incluse.
Per avvalorare questi concetti aggiungo che, da qualche parte, ho letto della situazione che esiste in Olanda a distanza di qualche anno dalla liberalizzazione delle droghe leggere: a quanto pare dopo un entusiasmo iniziale stia tornando di gran moda il commercio illecito...
Probabilmente la questione dei costi e quel fascino della trasgressione che inevitabilmente si associa a questo tipo di pratiche renderebbero inutile ogni provvedimento correttivo nel campo del sesso a pagamento nel nostro Paese...
Maaaaaaaaaaaaaaaax
Super Hero (926 post)
K+ 772 | K- 434
Concordo con voi parzialmente; intendo, se la riapertura delle case significa "ok da oggi chi vuole apre l'attività x e se ha una casa con certi requisiti può fare meretricio" allora si, concordo con voi, è meglio lasciare le cose come stanno, che anche se da pezzi di merda almeno la cosa è controllata.

Se invece si vuole fare seriamente è da auspicare quantomeno:
1) Selezione di chi può aprire l'attività o esercitarla, che significa obbligo di fornire carichi pendenti e casellario giudiziale, come accade oggi per taluni lavori. Per aprirla non devi avere precedenti. Per esercitarla non obbligatorio essere puliti ma obbligo di presentare le dichiarazioni.

2) Creazione di una specie di albo degli "operatori del settore", sia come titolari che come "manovalanza", in modo da crreare un database serio del settore.

3) Controllo e vigilanza delle strutture, con seri controlli che riguardino sia aspetti sanitari che normativo/legislativi.

4) Repressione totale e pesante per le infrazioni, con serie pene (sia pecuniarie sia di reclusione) se si sgarra, fino alla radiazione dall'albo (per le cose più gravi come sfruttamento/induzione alla prostituzione o mancanze sanitarie) ed impossibilità di aprire strutture nuove o esercitare in altre.

E quante altre ve ne vengono in mente. Deve essere una cosa ben controllata; se la si fa a capocchia diventa un macello peggio di quanto c'è oggi...

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)
zeno
Account eliminato
Maaaaaaaaaaaaaaaax:

Concordo con voi parzialmente; intendo, se la riapertura delle case significa "ok da oggi chi vuole apre l'attività x e se ha una casa con certi requisiti può fare meretricio" allora si, concordo con voi, è meglio lasciare le cose come stanno, che anche se da pezzi di merda almeno la cosa è controllata.

Se invece si vuole fare seriamente è da auspicare quantomeno:
1) Selezione di chi può aprire l'attività o esercitarla, che significa obbligo di fornire carichi pendenti e casellario giudiziale, come accade oggi per taluni lavori. Per aprirla non devi avere precedenti. Per esercitarla non obbligatorio essere puliti ma obbligo di presentare le dichiarazioni.

2) Creazione di una specie di albo degli "operatori del settore", sia come titolari che come "manovalanza", in modo da crreare un database serio del settore.

3) Controllo e vigilanza delle strutture, con seri controlli che riguardino sia aspetti sanitari che normativo/legislativi.

4) Repressione totale e pesante per le infrazioni, con serie pene (sia pecuniarie sia di reclusione) se si sgarra, fino alla radiazione dall'albo (per le cose più gravi come sfruttamento/induzione alla prostituzione o mancanze sanitarie) ed impossibilità di aprire strutture nuove o esercitare in altre.

E quante altre ve ne vengono in mente. Deve essere una cosa ben controllata; se la si fa a capocchia diventa un macello peggio di quanto c'è oggi...


Sai com'è, in Italia le cose si fanno più facilmente a capocchia che viceversa...
Per dirne una, la repressione totale e pesante oltre a sanzioni richiede controllo: ma in un Paese in cui non si riescono a trovare evasori fiscali plurimiliardari, spacciatori di droga e mafiosi che operano alla luce del sole, credi esistano i pressuposti per mettere in pratica ciò?
In uno Stato decente le tue sarebbero tutte considerazioni credibili... Ma pure io che sono un deficiente qualsiasi, in riferimento al punto 1) che hai indicato penserei: facile, esistono i prestanome!!!
Maaaaaaaaaaaaaaaax
Super Hero (926 post)
K+ 772 | K- 434
zeno:

Ma pure io che sono un deficiente qualsiasi, in riferimento al punto 1) che hai indicato penserei: facile, esistono i prestanome!!!


Hai ragione, infatti una cosa che è sempre mancata in Italia è il controllo, perchè le leggi sono fatte per essere rispettate. Se non controlli diventano per essere violate.

Tutto va ad minkiam senza controllo...
Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)
FrittolaFan
Full Member (75 post)
K+ 23 | K- 8
Maaaaaaaaaaaaaaaax:


Tutto va ad minkiam senza controllo...


Assolutamente d'accordo, lo sottolineavo anche nel primo post.
Del resto i tuoi 4 punti (tutti giusti) senza un controllo puntuale e preciso vanno a farsi benedire..
zeno
Account eliminato
FrittolaFan:

Maaaaaaaaaaaaaaaax:


Tutto va ad minkiam senza controllo...


Assolutamente d'accordo, lo sottolineavo anche nel primo post.
Del resto i tuoi 4 punti (tutti giusti) senza un controllo puntuale e preciso vanno a farsi benedire..


Lo diceva anche la pubblicità: la potenza è nulla senza controllo!
rookie
Jr. Member (157 post)
K+ 55 | K- 31
Maaaaaaaaaaaaaaaax:

zeno:

Ma pure io che sono un deficiente qualsiasi, in riferimento al punto 1) che hai indicato penserei: facile, esistono i prestanome!!!


Hai ragione, infatti una cosa che è sempre mancata in Italia è il controllo, perchè le leggi sono fatte per essere rispettate. Se non controlli diventano per essere violate.

Tutto va ad minkiam senza controllo...

Tutto vero quello che scrivete; ma sta di fatto che la merlin è una legge anacronistica, assurda ed obsoleta...da qualche parte bisogna pur cominciare: io liberalizzerei in toto il mercato delle loft con un'imposta una tantum e conti correnti vigilati dall'agenzia delle entrate, per verificare che non ci siano di mezzo papponi. Ripeto è solo un inzio..iocredo che ci siano nazioni che da anni hanno liberalizzato (od acconsentito) libertà di prostituzione; non so come funzioni in queste nazioni (dal punto di vista dei controlli sanitari, fiscali ecc. ecc) ma basterebbe copiarli.
È tutta una questione di soldi, il resto è conversazione. (Gordon Gekko)
sonny
Full Member (18 post)
K+ 1 | K- 0
direi che avete piu o meno ragione tutti...  ma dimenticate una cosa fondamentale per cui sara impossibile che riapra qualcosa...  quella cosa chiamata "vaticano"... che purtroppo non lo vuole nessuno...
vuotopieno
KING (2581 post)
K+ 1300 | K- 254
Purtroppo, non è neanche questione di controllo ITALIANO.
In Svizzera italiana hanno chiuso molti "Bar" proprio per infiltrazioni mafiose, e in Olanda il governo sta meditando seriamente di chiudere la zona rossa di Amsterdam dopo che ha scoperto un giro mafioso di sfruttamento. E non si può dire che questi paesi non siano seri.

Quindi, almeno di non mettere un poliziotto accanto ad ogni ragazza, la vedo dura.
Ma ciò, non vuol dire che regolarizzare non sarebbe buona cosa anche per questo motivo, poichè la maggior parte degli omocidi avviene da parte dei clienti OTR o loft, inoltre la malavita non verrebbe debellata ma sicuramente ridimensionata visti i controlli.

A favore come già detto per tasse e salute di entrambi le parti(clienti e prof.) ma anche un discorso di decenza pubblica, cioè, perchè i bimbi si devono chiedere chi sono quelle signorine? o semplicemente rispettare chi non la pensa come noi e non vuole vedere donnine ignude.

E poi forse, diventiamo un pizzico più civili e non facimm sempre figure emmerd rispetto ai paesi del nord in genere.


Tutto ciò che scrivo è solo frutto della mia fervida fantasia.
Maaaaaaaaaaaaaaaax
Super Hero (926 post)
K+ 772 | K- 434
vuotopieno:

la maggior parte degli omocidi ...


Lapus Freudiano? )

Scherzi a parte, concordo con te Vuoto, soprattutto sul fatto del decoro e dei bambini.

Ciao.
Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)
violetta42
Account eliminato
vuotopieno:

Purtroppo, non è neanche questione di controllo ITALIANO.
In Svizzera italiana hanno chiuso molti "Bar" proprio per infiltrazioni mafiose, e in Olanda il governo sta meditando seriamente di chiudere la zona rossa di Amsterdam dopo che ha scoperto un giro mafioso di sfruttamento. E non si può dire che questi paesi non siano seri.

Quindi, almeno di non mettere un poliziotto accanto ad ogni ragazza, la vedo dura.
Ma ciò, non vuol dire che regolarizzare non sarebbe buona cosa anche per questo motivo, poichè la maggior parte degli omocidi avviene da parte dei clienti OTR o loft, inoltre la malavita non verrebbe debellata ma sicuramente ridimensionata visti i controlli.

A favore come già detto per tasse e salute di entrambi le parti(clienti e prof.) ma anche un discorso di decenza pubblica, cioè, perchè i bimbi si devono chiedere chi sono quelle signorine? o semplicemente rispettare chi non la pensa come noi e non vuole vedere donnine ignude.

E poi forse, diventiamo un pizzico più civili e non facimm sempre figure emmerd rispetto ai paesi del nord in genere.
violetta42
Account eliminato
Parole sante hero member
gimli_il nano
Sandokan (1676 post)
K+ 471 | K- 388
Concordo pienamente con la questione decoro, è capitato più di una volta di vedere stradali appartate sottole finestre di un palazzo con il cliente, non deve essere il max per uno chese le ritrova tutte le sere sotto casa. Per non parlare in estate delle famiglie che tornano la sera e se li ritrovano nei parcheggi. qualche hanno fa a roma ci fu un episodio di cronaca un gruppo di trans aggredì un inquilino del palazzo sotto cui lavoravano perchè tornando con la macchina aveva fatto scappare i clienti.

Magari con luoghi o zone dedicate si eviterebbero questi episodi, Se ti compri casa nel quartiere sai che ci sono le ragazze che esrcitano quindi non ti lamentare del vivai o del decoro.

Gimli il nano
"E ricordate, gli uccelli portano malattie, quindi teneteli al chiuso"
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
gimli_il nano:

Concordo pienamente con la questione decoro, è capitato più di una volta di vedere stradali appartate sottole finestre di un palazzo con il cliente, non deve essere il max per uno chese le ritrova tutte le sere sotto casa. Per non parlare in estate delle famiglie che tornano la sera e se li ritrovano nei parcheggi. qualche hanno fa a roma ci fu un episodio di cronaca un gruppo di trans aggredì un inquilino del palazzo sotto cui lavoravano perchè tornando con la macchina aveva fatto scappare i clienti.

Magari con luoghi o zone dedicate si eviterebbero questi episodi, Se ti compri casa nel quartiere sai che ci sono le ragazze che esrcitano quindi non ti lamentare del vivai o del decoro.

Gimli il nano

Che male fanno le prostitute ed i relativi clienti sulle strade se si comportano bene? Ai bambini che vedono queste persone ferme ai bordi della via, si può benissimo dire che esse aspettano gli amici ed è vero.
Non pensiate che queste situazioni spariscano con le Case Chiuse, anzi potrebbero peggiorare, visto il sommerso dell'OTR. Propongo che quest'ultimo possa restare operativo, almeno in alcune zone.
Però, come ho già più volte riferito la Legge 75/1958 "Merlin" è una norma d'esecuzione della Convenzione ONU 1949/51 che l'Italia, a differenza di altri Stati come la Germania e l'Olanda, ha ratificato in via definitiva nel 1980. Quindi, se si vuole la riapertura dei postriboli nel nostro Paese, bisogna prima interpellare il Palazzo di Vetro a New York.
Franco
bucanero
Account eliminato
Forse mi ripeto, perché il tema è già stato affrontato nel forum.

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano lor signorine, pensando soprattutto a quelle di loro in grado di autodeterminarsi: nel mondo pay ci sono le disgraziate e ci sono anche quelle che prestano il servizio per "libera" scelta.

Rispetto agli anni dei miei avi, padre e nonno (voglio ricordarli a mia immagine e somiglianza o pensare che io sia a immagine e somiglianza loro ... e non c'è bisogno di aggiungere altro) molte cose sono cambiate, una è l'emancipazione della donna e la possibilità che ella scelga di far ciò che le pare senza essere reclusa in un frastornante bordello.

Se avessi vissuto gli anni ante Merlin, probabilmente, non avrei condiviso la chiusura delle case chiuse ma "aperte" ai puttanieri; pensare oggi di riproporre quella soluzione mi induce a riflettere e a dover necessariamente coinvolgere le dirette interessate.

prosit

bucanero
neo_69
Super Hero (1105 post)
K+ 377 | K- 177
insomma...non c'e' la speranza che si arrivi ai FKK come in germania??

possibile che noi siamo sempre cosi indietro??

mah....



neo
mr_c
Full Member (11 post)
K+ 10 | K- 5
Argomento che mi sta particolarmente a cuore...purtroppo a causa della presenza del vaticano, e di politicanti finti moralisti (che poi sono i primi ad andare a escort) non si arriverà in tempi brevi ad una legalizzazione della prostituzione che, nonostante i problemi sopracitati, è comunque una soluzione migliore rispetto all'attuale situazione sud americana da paese sottosviluppato che imperversa per alcune periferie con un sottobosco criminale tra mafia nostrana e balcanica che in confronto Chicago anni 30 era una cittadina tranquilla (parlo della situazione milanese)

Non faccio l'ipocrita ad OTR mi è capitato raramente di andare (le conto sulle dita di una mano) ma i motivi di sopra mi hanno cmq sempre spinto a meditare ed a preferire le "casilinghe"!

Saluti
bucanero
Account eliminato
mr_c:

Argomento che mi sta particolarmente a cuore...purtroppo a causa della presenza del vaticano, e di politicanti finti moralisti (che poi sono i primi ad andare a escort) non si arriverà in tempi brevi ad una legalizzazione della prostituzione che, nonostante i problemi sopracitati, è comunque una soluzione migliore rispetto all'attuale situazione sud americana da paese sottosviluppato che imperversa per alcune periferie con un sottobosco criminale tra mafia nostrana e balcanica che in confronto Chicago anni 30 era una cittadina tranquilla (parlo della situazione milanese)

Non faccio l'ipocrita ad OTR mi è capitato raramente di andare (le conto sulle dita di una mano) ma i motivi di sopra mi hanno cmq sempre spinto a meditare ed a preferire le "casilinghe"!

Saluti


Mi chiedo, e non averne a male, ma non è che anche tu sei un po' finto moralista

Pensaci e dimmi se, e se no perchè no.

Io ho sempre ritenuto che al giorno d'oggi sarebbe opportuno che sul punto si pronunciassero le dirette interessate: solo loro sanno darci la dritta per maturare un'opinione seria.

Purtroppo, lo dico e lo ridico, ma cazzo nessuna si esprime.

Benvenuto e prosit

Bucanero
1 2 »
Rosaescort
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