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[HIV] Per chi volesse chiarirsi le idee..

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Comandante Diavolo
Newbie (9 post)
K+ 2 | K- 8
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«16:15 del 13/12/14»
Anni fa, una decina, quindi il mondo è cambiato assai, sono stato compagno di stanza di un sieropositivo (nel mio caso, paradossalmente, ero io quello più in pericolo ... infezione virale ai polmoni). Uscimmo entrambi dal quella stanza. Con le nostre gambe.
Imparai qualcosa.
Una terapia, efficace e completa, per il controllo del virus HIV ha un costo di circa 2.000/3000 € mese.
A me sembra una "buona" motivazione per non trovare una soluzione.
La medicina "moderna" ha trasformato i sieropositivi in diabetici 2.0.
Big pharma ci fa un monte di soldi in tutto l'occidente e alleva i futuri soggetti infettivi nei paesi in cui non da i propri protocolli chimici, perché non ci guadagna.
Ovviamente prima "cura", avere cura di se stessi, quindi protetti sempre.
Ma l'HIV è una delle maggiori industrie farmaceutiche fake di sempre.
Esiste, potrebbe essere curata definitivamente (qualsiasi virus è un essere vivente, quindi muore a determinate condizioni), ma "toh ! che strano ! non capiamo ...".) Le bugie lasciatele a Pinocchio
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«22:57 del 14/11/14»
Bazarov:

ma i negazionisti perchè non ci spiegano come mai i malati di Hiv che non si sono curati, hanno sviluppato la malattia conclamata e sono morti? Se, come sostengono, l'Aids non è causata dall'Hiv, in assenza di cure dovrebbero avere un'aspettativa alta.
Essi stessi affermano che questi hanno sviluppato le malattie parassitarie come qualsiasi altro soggetto risultante HIV-.
Comunque, non mancano persone che dopo vent'anni di sieropositività non sono mai morte e non hanno sviluppato la sindrome pur non avendo preso farmaci antiretrovirali. Magic Johnson è uno di questi.
Franco
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«22:54 del 14/11/14»
Novello-come-il-vino:

Francostar, tutto dipende dal tipo di ferita.
la pelle del corpo (in particolare quella delle dita), nonostante la presenza di piccole ferite superficiali (ribadisco: dipende dall'entità della ferita di cui stiamo parlando!!!) è meno "permeabile" (passatemi il termine) rispetto a quella delle mucose (es. glande/ano/vagina).
Ecco perchè si tende a non considerare a rischio una situazione in cui siano presenti piccole ferite superficiali.

Naturalmente, in caso di ferite profonde ed esposte, il discorso cambia.
Mi sembra strano che una ferita sia meno permeabile di una mucosa!
Comunque grazie per le relative informazioni.
Franco
Bazarov
Full Member (11 post)
K+ 16 | K- 30
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«15:06 del 14/11/14»
ma i negazionisti perchè non ci spiegano come mai i malati di Hiv che non si sono curati, hanno sviluppato la malattia conclamata e sono morti? Se, come sostengono, l'Aids non è causata dall'Hiv, in assenza di cure dovrebbero avere un'aspettativa alta.
Novello-come-il-vino
Sr. Member (350 post)
K+ 30 | K- 53
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«19:19 del 13/11/14»
Francostar, tutto dipende dal tipo di ferita.
la pelle del corpo (in particolare quella delle dita), nonostante la presenza di piccole ferite superficiali (ribadisco: dipende dall'entità della ferita di cui stiamo parlando!!!) è meno "permeabile" (passatemi il termine) rispetto a quella delle mucose (es. glande/ano/vagina).
Ecco perchè si tende a non considerare a rischio una situazione in cui siano presenti piccole ferite superficiali.

Naturalmente, in caso di ferite profonde ed esposte, il discorso cambia.
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«18:14 del 13/11/14»
Novello-come-il-vino:

Francostars:

Ma se la mucosa della glande del pene è formata da reticolati nei quali il virus in questione riesce a passare, non deve essere altrettanto per una piccola ferita al dito?
l'epidermide è una efficace barriera alla trasmissione
Ah bene. Però questo non è più presente con la ferita in questione e soprattutto esso stesso esiste sul resto del pene e ciononostante se avvengono lacerazioni su quest'organo durante il rapporto sessuale la possibilità di contagio aumenta vertiginosamente. Non è così?
Franco
Novello-come-il-vino
Sr. Member (350 post)
K+ 30 | K- 53
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«23:30 del 12/11/14»
Francostars:

Ma se la mucosa della glande del pene è formata da reticolati nei quali il virus in questione riesce a passare, non deve essere altrettanto per una piccola ferita al dito?
l'epidermide è una efficace barriera alla trasmissione
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«23:15 del 12/11/14»
Novello-come-il-vino:

Proseguo, prendendo info da altre fonti:


....Una piccola ferita al dito è pericolosa se stimolo una donna con la mano?
No. Piccole lacerazioni sotto le unghie o altre ferite altrettanto piccole non sono sufficienti per trasmettere l’HIV.
.....
Ma se la mucosa della glande del pene è formata da reticolati nei quali il virus in questione riesce a passare, non deve essere altrettanto per una piccola ferita al dito?
Invece, come mi hanno riferito, se interviene una leggera lacerazione al pene stesso durante il rapporto sessuale, il rischio d'infezione in discussione aumenta vertiginosamente!
Più ne leggo e meno ne capisco!
Non voglio affatto difendere la teoria negazionista, ma con questo ulteriormente affermo che è molto meglio promuovere la campagna da me suddetta, al fine di fare chiarezza una volta e per sempre.
Franco
Novello-come-il-vino
Sr. Member (350 post)
K+ 30 | K- 53
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«22:45 del 12/11/14»
Proseguo, prendendo info da altre fonti:


E' veramente veramente improbabile (impossibile?) contrarre l'HIV nella vita di tutti i giorni (rapporti sessuali non protetti a parte).


ecco qualche esempio:

L’uso in comune di stoviglie, spazzolini da denti, lamette è pericoloso?
No, non esiste pericolo alcuno, nemmeno in piscina né nella sauna.

Un’afta o piccola ferita in bocca può essere pericolosa?
No. Le afte o piccole ferite nella cavità orale non presentano rischi di contagio dell’HIV. La saliva ha peraltro una funzione antivirale. Fanno tuttavia eccezione le infezione sessualmente trasmissibili quali la sifilide, la gonorrea, la clamidia e l’herpes.

I piercing e le incisioni sono pericolosi?
No, a patto che vengano osservate alcune semplici regole d’igiene: lavare le mani, disinfettare, gettare gli aghi monouso.

Sono stato punto da un insetto. Esiste un pericolo di contagio?
No. Gli insetti non trasmettono i virus dell’HIV.

Una piccola ferita al dito è pericolosa se stimolo una donna con la mano?
No. Piccole lacerazioni sotto le unghie o altre ferite altrettanto piccole non sono sufficienti per trasmettere l’HIV.

I morsi di cane sono pericolosi?
No. I cani non trasmettono l’HIV.

L’HIV può trasmettersi tramite le feci o l’urina?
No. Le feci possono tuttavia contenere il virus dell’epatite A, contro la quale è tuttavia possibile vaccinarsi.

Una siringa lasciata in giro è pericolosa?
No. Se esposto all’aria il virus HIV muore subito. In tutto il mondo non si conoscono casi di contagio tramite una siringa abbandonata.

fonte:  http://www.aids.ch/it/doman…



p.s. DOMANDA STUPIDA: se una persona contrasse l'HIV e non volesse dichiarare ad altri (conoscenti etc) la causa (es. rapporto scoperto con pay/trans/uomo, rapporto extra coniugale etc), che "scusa" potrebbe usare?
Profilo eliminato
Newbie (0 post)
K+ 0 | K- 0
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«22:36 del 12/11/14»
Ottimo find Novello.

Non passo più in questa zona perchè mi sono stufato di ripetere le stesse cose, note e arcinote.
Se qualcuno non ci crede che vada a farsi una serie di scopate uncovered con una ragazza HIV positiva. Poi ne riparliamo dopo qualche tempo...
Seguiamo il metodo scientifico proposto da Galileo Galilei. Provando e riprovando. Chi si offre? (io NO)
Novello-come-il-vino
Sr. Member (350 post)
K+ 30 | K- 53
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«22:13 del 12/11/14»
myway:

Complimenti Novello, articolo chiaro e di facile comprensione (anche se non per tutti... )


Fuck_and_Furious:

Grazie Novello per il post molto interessante che ci hai proposto, molto esplicativo
Grazie a voi, ho semplicemente portato all'attenzione del forum un articolo trovato online
Fuck_and_Furious
Full Member (46 post)
K+ 28 | K- 23
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«22:06 del 12/11/14»
Grazie Novello per il post molto interessante che ci hai proposto, molto esplicativo
"Hide what you have to hide, and tell what you have to tell".
Keul
Hero Member (797 post)
K+ 730 | K- 2164
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«21:38 del 12/11/14»
Francostar, non dare retta a quel vecchio satrapo di Myway, tanto non cè niente da fare, polemico sino alla fine...
NON DIR DI ME SE DI ME NON SAI. PENSA DI TE E POI DI ME DIRAI.
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«21:29 del 12/11/14»
myway:

Francostars:

... Non affermo affatto che l'HIV non esiste, ma sollevo dei dubbi in merito ...
... i dubbi di relativa esistenza ...
: no comment


Equilibrismi dialettici: in passato eri più deciso nel difendere il negazionismo.
Se vuoi posso andare a ritrovare tue precedenti citazioni sull'argomento.

Comunque, quello che avevo da dire... l'ho detto.
Sarà chi legge a giudicare.

Chiedo scusa a Novello per avergli inquinato un così bel thread ed agli altri lettori, ma difronte a certe posizioni non riesco a stare zitto.
Ci sono già state troppe polemiche su un argomento su cui, a mio parere, non dovrebbero essercene affatto.


good luck & good fuck
myway
Non ho voluto ripetere ciò che ho detto qualche mese fa e non di più, nel quale non ho mai difeso ciecamente il negazionismo, ma ho voluto sollevare certi dubbi, che tale stessa corrente mi ha fatto sorgere.
In questo thread, in cui ho letto ulteriori testimonianze sull'HIV, ho voulto riconfermare la mia risoluzione, al fine di svolgere chiarezza in merito all'esistenza del suddetto virus; cioé quello d'isolare, purificare e fotografare al microscopio elettronico lo stesso HIV dal sangue di non pochi, ma molti sieropositivi, affinchè si possa smentire definitivamente i negazionisti in merito. Possibile che questa mia tesi non possa essere accogliente per chi crede nel detto virus e viceversa per chi nega la sua esistenza?
Franco
myway
Sr. Member (380 post)
K+ 237 | K- 135
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«20:30 del 12/11/14»
Francostars:

... Non affermo affatto che l'HIV non esiste, ma sollevo dei dubbi in merito ...
... i dubbi di relativa esistenza ...
: no comment


Equilibrismi dialettici: in passato eri più deciso nel difendere il negazionismo.
Se vuoi posso andare a ritrovare tue precedenti citazioni sull'argomento.

Comunque, quello che avevo da dire... l'ho detto.
Sarà chi legge a giudicare.

Chiedo scusa a Novello per avergli inquinato un così bel thread ed agli altri lettori, ma difronte a certe posizioni non riesco a stare zitto.
Ci sono già state troppe polemiche su un argomento su cui, a mio parere, non dovrebbero essercene affatto.


good luck & good fuck
myway
"But more, much more than this,I did it my way"
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«18:30 del 12/11/14»
Come al solito devo riscrivere le stesse parole. Non affermo affatto che l'HIV non esiste, ma sollevo dei dubbi in merito e la sola condizione è quella di cercarlo effettivamente, facendolo isolare, purificare e fotografare dal sangue di molti sieropositivi. Solo in questo modo si potrà defenestrare i dubbi di relativa esistenza. Ti sembra questa una politica filo negazionista in merito?
Franco
myway
Sr. Member (380 post)
K+ 237 | K- 135
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«17:47 del 12/11/14»
Francostars:

Non è stato ancora visto al microscopio elettronico! Bene. Proprio come si sta affermando.
Non è affatto vero che l'epatite B non si tramette tramite la saliva. Stranamente non avviene per l'HIV. Perché allora non hanno trovato un rimendio in merito?
Come possono essere attendibili i relativi test (Elisa, Western Blot e PCR) se sui relativi foglietti illustrativi viene menzionato che tali non sono affidabili?
Siamo ancora qui con le teorie negazioniste??

Mi sembrava che in passato questa assurdità fosse già stata ampiamente discussa e, visto il forum dove ci troviamo, "sputtanata" da persone esperte del settore come ad esempio thedoc (mi metto volutamente da parte)

Inclusa l'attendibilità dei test.


Io ti conosco solo come un nick in un forum.
Non ti ho mai visto.
Ma questo non significa che tu NON esista: esisti eccome!

Non leggere solo quello che ti fa comodo leggere:

E’ stato isolato il virus dell’Hiv?
«E’ sicuramente un virus strano e particolare, ma esiste ed è questo virus a provocare l’Aids, lo dimostra l’evidenza di venticinque anni. Se per isolato si intende che uno ha un agente trasmissibile e lo passa da una cellula all’altra, da un individuo all’altro la risposta è si."


Ti ripeto quello che ti ho detto in tante altre occasioni.

Quando parli di aspetti legali, ammetto la mia ignoranza in merito ed accetto quello che dici senza discussioni.

Perchè quando si parla di aspetti medici non ti comporti nello stesso modo nei confronti di chi ha lavorato e lavora nel settore da tanti anni?

La conoscenza, quella vera e seria, è qualcosa che si acquisisce con lo studio e l'esperienza diretta nel corso degli anni, non "istruendosi" su internet...
"But more, much more than this,I did it my way"
myway
Sr. Member (380 post)
K+ 237 | K- 135
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«17:30 del 12/11/14»
Complimenti Novello, articolo chiaro e di facile comprensione (anche se non per tutti... )

solo un appunto.

Tu affermi nella tua sintesi "è una malattia che si può curare"
Questo errore è dovuto in gran parte alla mancanza di distinzione che viene fatta dalle persone comuni tra infezione (HIV) e malattia (AIDS)

«Se una persona riesce a sapere sufficientemente in tempo di aver contratto l’infezione e prende provvedimenti in termini di farmaci e stile di vita ha una buona probabilità di evitare l’Aids».

Quando si contrae l'infezione, questa può essere tenuta sotto controllo dalle terapie farmacologiche affinchè non evolva in malattia (con esiti letali) ma NON si può curare.

Faccio un esempio.
Se contraggo una infezione batterica, mi curo con l'antibiotico appropriato e sconfiggo/anniento il batterio responsabile ritornando nelle condizioni di salute di prima dell'infezione.

Questo NON avvviene con l'HIV!!!

L'articolo stesso lo evidenzia bene quando parla delle false speranze ingenerate dagli studi sui vaccini.

Chi contrae l'HIV può tranquillamente sperare di condurre una vita normale grazie ai farmaci ma non di guarire e rimarrà sempre condizionato ed obbligato alla terapia farmacologica.

Con questo non voglio fare del terrorismo psicologico, ma solamente eliminare quei dubbi che portano a false convinzioni.


Per quanto riguarda il dato sulla prostituzione l'articolo mette in evidenza il fatto che non c'è una grande diffusione del contagio (probabilmente grazie alla prevenzione attuata e richiesta dalle due parti in causa: pay ed punters) rispetto a cause a monte (provenienza della pay e altre forme di contagio).

Non esclude però che ci sia.

E, in generale, lascia capire come ignoranza ed incoscienza siano la ragione principale di infezione.

Adulti incoscienti?
«Adulti che non hanno idea che ci sia ancora l’Hiv in giro».

Affermazione valida per ogni tipo di rapporto sessuale, prostituzione inclusa, dove le "altre cause" potrebbero statisticamente entrare in gioco.


Comunque complimenti di nuovo per aver trovato ed evidenziato questo articolo.

good luck & good fuck (protetto) a tutti
myway
"But more, much more than this,I did it my way"
Novello-come-il-vino
Sr. Member (350 post)
K+ 30 | K- 53
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«15:37 del 12/11/14»
Bazarov:

Non è una contraddizione il fatto che dica che non ci sono molte pay che sono malate, a meno che non provengano dai paesi africani e dell'Est, dove la malattia è maggiormente diffusa.
io ho interpretato che le pay malate sono poche e, tra queste, la maggior parte di quelle con HIV arrivano da paesi a rischio.
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:[HIV] Per chi volesse chiarirsi le i…
«20:59 del 11/11/14»
Non è stato ancora visto al microscopio elettronico! Bene. Proprio come si sta affermando.
Non è affatto vero che l'epatite B non si tramette tramite la saliva. Stranamente non avviene per l'HIV. Perché allora non hanno trovato un rimendio in merito?
Come possono essere attendibili i relativi test (Elisa, Western Blot e PCR) se sui relativi foglietti illustrativi viene menzionato che tali non sono affidabili?
Franco
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