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Mappa delle multe

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Francostars
KING (2852 post)
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Re:Mappa delle multe
«14:09 del 01/04/15»
amoledonne:
Scusa Francostar,non vorrei entrare troppo in dettaglio ma non capisco per quale motivo la responsabilità dell'amministratore si applichi solo in caso di reiterazione del provvedimento a seguito di sentenza passata in giudicato e non per sola logica conseguenza della suddetta sentenza. In parole semplici. se io pubblico amministratore sono una capra ed emano una disposizione contraria ai principi generali dell'ordinamento (e della logica direi io) quindi contra-lege sono o dovrei essere responsabile in quanto, se capra sono, dovrei accertarmi presso terzi dell'idoneità o meno del provvedimento. Ricordo che una volta si diceva "la legge non ammette ignoranza" ma forse oggi bisognerebbe inserire "ad esclusione dei pubblici amministratori"
Giustamente, i potenziali reati relativi, come quelli d'abuso d'ufficio e truffa aggravata, sono puniti con la fattispecie del "delitto" (reclusione e/o multa) e non si prevede alcuna punizione se questi vengono compiuti con colpa, cioè "distrattamente". L'unico modo per non far chiamare a propria discolpa quest'ultima condizione, dovrebbe essere proprio il fatto di non aver cambiato nella sostanza la connessa normativa locale, dopo una qualsiasi correlata Sentenza della Magistratura passata ingiudicato, che ha defintio chiaramente "non conforme ai principi generali dell'Ordinamento" il decreto regolamentare in questione.
Un caso nel quale si potrebbe richiamare gli estremi penali suddetti, sarebbe quello in cui il TAR emani un decreto di sospensiva in merito ed il relativo Sindaco eroghi nuovamente un'Ordinanza completamente uguale alla precedente, immediatamente dopo.
Franco
amoledonne
Hero Member (774 post)
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Re:Mappa delle multe
«11:54 del 01/04/15»
Scusa Francostar,non vorrei entrare troppo in dettaglio
ma non capisco per quale motivo la responsabilità dell'amministratore si applichi solo in caso di reiterazione del provvedimento a seguito di sentenza passata in giudicato e non per sola logica conseguenza della suddetta sentenza.
In parole semplici. se io pubblico amministratore sono una capra ed emano una disposizione contraria ai principi generali dell'ordinamento (e della logica direi io) quindi contra-lege sono o dovrei essere responsabile in quanto, se capra sono, dovrei accertarmi presso terzi dell'idoneità o meno del provvedimento.
Ricordo che una volta si diceva "la legge non ammette ignoranza" ma forse oggi bisognerebbe inserire "ad esclusione dei pubblici amministratori"
Francostars
KING (2852 post)
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Re:Mappa delle multe
«17:32 del 31/03/15»
amoledonne:

Se ci fosse un legale con voglia e tempo e soprattutto senza vincoli, sono convinto che:
1) In sede giudiziaria si proverebbe senza alcun dubbio l'illegittimità di tali assurdi provvedimenti
2) Sulla base di dette sentenze sarebbe possibile (ed auspicabile) ma difficilmente praticabile, un'azione di responsabilità direttamente nei confronti dei redattori di tali assurde e vessatorie disposizioni prive di ogni fondamento legale

Dobbiamo aspettare una Sentenza chiara della Cassazione, sia sulle Ordinanze a tempo determinato, che trattano di problematiche causate direttamente ed unicamente dal meretricio su strada ed un'altra in merito sui Regolamenti di Polizia Locale.
Riguardo un'eventuale responsabilità penale in merito a tali "eccessi di potere per sviamento della funzione pubblica" delle relative autorità, emananti queste normative locali illecite, esse potrebbero essere rilevabili, se i medesimi soggetti, dopo qualche pronuncia della Magistratura passata ingiudicato, continuassero ad applicare le corrispondenti sanzioni, senza cambiare, anche nella connessa sostanza, i collegati fatti illeciti.
Franco
amoledonne
Hero Member (774 post)
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Re:Mappa delle multe
«11:10 del 31/03/15»
Se ci fosse un legale con voglia e tempo e soprattutto senza vincoli, sono convinto che:
1) In sede giudiziaria si proverebbe senza alcun dubbio l'illegittimità di tali assurdi provvedimenti
2) Sulla base di dette sentenze sarebbe possibile (ed auspicabile) ma difficilmente praticabile, un'azione di responsabilità direttamente nei confronti dei redattori di tali assurde e vessatorie disposizioni prive di ogni fondamento legale
Francostars
KING (2852 post)
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Re:Mappa delle multe
«21:49 del 25/02/15»
mergladiatore:

Francostars:

Con ciò, affermo che sarebbe difficile una sezione di questo ed altri forum da tenere costantemente aggiornata.

Ritornando al tema faccio un ultimo intervento e stacco le email di notifica.
Secondo me andrebbe creato UN UNICO topic arricchito dalle segnalazioni volontarie del tipo "ho controllato e ho trovato la tale norma", "sono stato beccato", "la OTR mi dice che ci sono i vigili", "la OTR mi dice che è tranquillo" (da vedere...............).

Non arriveremo mai a una lista completa ma almeno ad una affidabile. Nel frattempo mi armo di pazienza e cerco nei diversi forum. Era solo questo

Si potrebbe fare, segnalando in questi eventuali ricorsi vinti sulle determinate normative locali.
Franco
mergladiatore
Jr. Member (143 post)
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Re:Mappa delle multe
«19:25 del 25/02/15»
Francostars:

Con ciò, affermo che sarebbe difficile una sezione di questo ed altri forum da tenere costantemente aggiornata.

Ritornando al tema faccio un ultimo intervento e stacco le email di notifica.
Secondo me andrebbe creato UN UNICO topic arricchito dalle segnalazioni volontarie del tipo "ho controllato e ho trovato la tale norma", "sono stato beccato", "la OTR mi dice che ci sono i vigili", "la OTR mi dice che è tranquillo" (da vedere...............).

Non arriveremo mai a una lista completa ma almeno ad una affidabile. Nel frattempo mi armo di pazienza e cerco nei diversi forum. Era solo questo
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:Mappa delle multe
«17:14 del 25/02/15»
mergladiatore:
Francostars:
Come ho già affermato in precedenza, non pensare che l'illecita creatività delle normative locali non possa colpire anche la prostituzione al chiuso o le escot. Difatti, gli stessi puffi ti possono aspettare all'uscita della casa della stessa meretrice, che esercita al chiuso e basta solo il sospetto, come può dichiarare il testo della connessa legge locale.
Però io a riguardo di loft so di blitz con annesse richieste di documenti, di per sè spiacevoli, ma non di costose sanzioni da dover spiegare a casa.
Le relative illecite creative norme locali non sono ancora state emanate. Ho paura che alcuni Comuni le scriveranno, se appunto non basterà l'OTR presente nel proprio territorio; magari se proprio quest'ultima e' assente, ovvero non sarà più presente!
Franco
mergladiatore
Jr. Member (143 post)
K+ 54 | K- 22
Re:Mappa delle multe
«00:01 del 25/02/15»
Francostars:

Come ho già affermato in precedenza, non pensare che l'illecita creatività delle normative locali non possa colpire anche la prostituzione al chiuso o le escot. Difatti, gli stessi puffi ti possono aspettare all'uscita della casa della stessa meretrice, che esercita al chiuso e basta solo il sospetto, come può dichiarare il testo della connessa legge locale.

Però io a riguardo di loft so di blitz con annesse richieste di documenti, di per sè spiacevoli, ma non di costose sanzioni da dover spiegare a casa.
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:Mappa delle multe
«22:28 del 23/02/15»
roccosif:

Penso che quando si pensa di frequentare delle OTR, bisogna sempre prima farsi 2 domande molto importanti:

1. Posso avere dei problemi personali e famigliari (moglie, figli, fidanzata) se mi dovessero fermare o dare una multa perche' mi sono fermato o sono stato con 1 OTR?

2. Posso permettermi di prendere queste multe con le OTR?

Alla base di queste 2 domande, c'e' sempre il problema di nascondere agli altri, e in particolare modo ai nostri famigliari (moglie e figli), le nostre frequentazioni extraconiugali con le pay. Se andare con le OTR, c'e' sempre il pericolo che qualche sbirro ci becchi sul fatto e ci rifili una multa, bisogna accettare questo rischio.

Io frequentavo le OTR prima di sposarmi, e per ben 2 volte sono stato fermato dagli sbirri con delle OTR sopra la mia auto, ma allora non avevo paura delle conseguenze, mentre dopo essermi sposato ho smesso di andare a OTR, e ho cominciato a frequentare le Loft e le Escort, perche' offrono piu' privacy e meno problemi con gli sbirri.

Come ho già affermato in precedenza, non pensare che l'illecita creatività delle normative locali non possa colpire anche la prostituzione al chiuso o le escot. Difatti, gli stessi puffi ti possono aspettare all'uscita della casa della stessa meretrice, che esercita al chiuso e basta solo il sospetto, come può dichiarare il testo della connessa legge locale.
Franco
Francostars
KING (2852 post)
K+ 540 | K- 639
Re:Mappa delle multe
«22:25 del 23/02/15»
Posso dire che i documenti dell'Albo Pretorio dei Comuni hanno obbligo di restare pubblicati non più di 15 giorni consecutivi ed i Regolamenti delle stesse istituzioni locali hanno solo la facoltà di essere menzionati nel sito del rispettivi Comune.
Con ciò, affermo che sarebbe difficile una sezione di questo ed altri forum da tenere costantemente aggiornata.
Franco
roccosif
Newbie (7 post)
K+ 7 | K- 33
Re:Mappa delle multe
«17:00 del 22/02/15»
Penso che quando si pensa di frequentare delle OTR, bisogna sempre prima farsi 2 domande molto importanti:

1. Posso avere dei problemi personali e famigliari (moglie, figli, fidanzata) se mi dovessero fermare o dare una multa perche' mi sono fermato o sono stato con 1 OTR?

2. Posso permettermi di prendere queste multe con le OTR?

Alla base di queste 2 domande, c'e' sempre il problema di nascondere agli altri, e in particolare modo ai nostri famigliari (moglie e figli), le nostre frequentazioni extraconiugali con le pay. Se andare con le OTR, c'e' sempre il pericolo che qualche sbirro ci becchi sul fatto e ci rifili una multa, bisogna accettare questo rischio.

Io frequentavo le OTR prima di sposarmi, e per ben 2 volte sono stato fermato dagli sbirri con delle OTR sopra la mia auto, ma allora non avevo paura delle conseguenze, mentre dopo essermi sposato ho smesso di andare a OTR, e ho cominciato a frequentare le Loft e le Escort, perche' offrono piu' privacy e meno problemi con gli sbirri.
mergladiatore
Jr. Member (143 post)
K+ 54 | K- 22
Mappa delle multe
«16:43 del 22/02/15»
Ciao a tutti,

recentemente il tema delle sanzioni da OTR è passato alla ribalta dopo l'inasprimento dei controlli (di cui si parla in spazi come GF, cioè dedicati) sia dopo l'eclatante video di Castelvolturno in cui due consigliere comunali si sono finte OTR e hanno teso una trappola a dei potenziali clienti per farli poi fermare e sanzionare dai vigili. Inoltre c'è il caso Roma, su cui ritorno a breve.

Posto che è ormai un dato di fatto, ampiamente confermato, che le sanzioni per accosto davanti a OTR sono illegittime e quindi annullabili emerge, anche a fronte delle risultanze degli organi di stampa e dal parere del Garante privacy Antonello Soro, che i comuni non smetteranno di perseguitare i punter, che avranno due scelte:

- Pagare immediatamente per paura di ricevere la multa a casa
- Combattere in sede giudiziaria e spendere soldi per far valere le proprie ragioni

Visto che il tema è sentito, anche ormai dal sottoscritto che non può permettersi di ricevere un verbale del genere, vorrei proporre alla community di GF di agire d'anticipo. Io personalmente se visito una nuova città dove vedo OTR che mi interessano, dopo i recenti fatti, ho smesso di dare un'occhiata in giro per verificare l'assenza di auto blu, ma ho preso nota del posto, sono tornato a casa e ho fatto diverse ricerche per capire se in quel comune si fanno verbali o meno, con ottimi risultati!!! Magari non avrei incontrato nessuno se mi fossi buttato, ma al prezzo di dover tornare un altro giorno/sera ho avuto la tranquillità.

Ultima premessa è che la ricerca di cui parlavo consiste in due fasi: la prima è chiedere a Google la domanda diretta, la seconda è spulciare il "regolamento di polizia municipale" presente obbligatoriamente per legge su tutti i siti internet dei comuni, o provare a digitare "prostituzione" e "meretricio" sui motori di ricerca dei comuni, anche se con Google queto passo è facoltativo. Questo perchè il comune potrebbe avere un'ordinanza sindacale, non visibile nel regolamento ma solo in albo pretorio, con disposizioni e sanzioni.

Dal momento che qui l'obiettivo diventa quello di voler EVITARE le multe se possibile, PROPONGO alla community di GF di stilare un elenco, lungo complessivamente fino 8000 righe, in cui comune per comune si indica se:

- E' presente un regolamento/ordinanza, con tanto di link
- Un nostro amico punter ha subito una sanzione, indicandone le motivazioni per approfondirle
- Non vi sono tracce di regolamenti antiprostituzione

Se questo elenco fosse diviso per provincia/regione, e messo ben visibile sulle sezioni del forum (es. OTR Roma, OTR Napoli e Caserta) sarebbe molto semplice per noi punter VALUTARE i rischi in territorio sconosciuto.

Leggevo un topic in cui si diceva che questi regolamenti sono abbastanza mutevoli (es. ordinanza fino al 3112 rinnovabile o meno). Non mi interessa: il tema è di avvertire i punter dei rischi, poi chi se la sente è libero di fare ciò che meglio desidera.

Naturalmente contribuirò anch'io per alcune zone che ho frequentato, ma mi piacerebbe l'opinione della community.

Che ne pensate?
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