Le problematiche del mondo pay

Spesso appaiono sul forum dei 3D che hanno come tema una delle problematiche di questo mondo: la legalizzazione, l'igiene, i problemi di salute, i comportamenti, lo sfruttamento, le motivazioni, i guadagni... ecc. ecc.
Questi 3D hanno il pregio di cercare di sviscerare uno per uno le suddette questioni, ma spesso sono ripetitivi e inesorabilmente perdono di interesse per poi cadere nel dimenticatoio... inoltre la visione che se ne ottiene è limitata al solo aspetto oggetto del 3D e questo spesso porta le nostre amiche a tenersene fuori perchè loro la visione non ce l'hanno per il singolo argomento, ma per l'insieme degli stessi, per il semplice motivo che vivono in prima persona quello che noi tentiamo di capire con un'esperienza che per quanto vasta possa essere è pur sempre limitata rispetto a quella che hanno loro.
Mi piacerebbe intavolare, tutti e tutte insieme, un discorso a 360 gradi affinchè quelle che possono essere le nostre esperienze ed opinioni confluiscano in un'unica discussione.
Buon pomeriggio.

Livius

Buongiorno

Sottolineo una questione molto importante:


come sono solito affermare:

Gnoccaforum e' SOLO un contenitore, NON funge da intermediario.....
E' come un "Muro", ognuno lascia il proprio scritto, comunica la Propria fantasia.....

E come tale :

Ogni riferimento a fatti realmente accaduti e/o a persone realmente esistenti è da ritenersi puramente casuale...

Nei Racconti NON si fa riferimento alle Donne come OGGETTO, l'oggetto dell'interesse e' l'emozione e le sensazioni che il narratoree vuole comunicare.......
L'oggetto del racconto di "Fantasia" e' la prestazione in se', l'attimo vissuto....

Accostandosi' queste ragazze promettono " Servizi", ma in realta' VENDONO solo illusioni.......e a NOI piace raccontarle....


In merito ad eventuali situazioni di sfruttamento e di costrizione, queste situazioni DEVONO essere segnalate alle AUTORITA' di pubblica sicurezza.....

Ovviamente ognuno di NOI se ha il sentore che una Ragazza possa essere sfruttata , oppure costretta, agisce secondo la SUA coscienza....

La Sensibilita' di ognuno di NOI rappresenta un monito, un forte deterrente per chi intende sfruttare queste ragazze...
Nell'eventualita' DENUNCIAMO IL FATTO alle autorita' di pubblica sicurezza..

---

In caso di Necessita' Contattate il Nostro Moderatore GIZUR

va bene Livius...da che partiamo

ciao

neo

neo_69:

va bene Livius...da che partiamo

ciao

neo

Ciao Neo, ci provo.
Partiamo da uno degli argomenti di cui ultimamente si parla di più, la legalizzazione e colleghiamoci tutti gli aspetti che va a toccare.
Dunque, la legalizzazione. Cosa si otterrebbe?
- Civiltà.
- Netto miglioramento delle condizioni igienico-sanitarie.
- Netto abbattimento dello sfruttamento.
- Possibilità di aprire anche in Italia FKK.
- Accesso da parte delle "prestatrici d'opera" alla contribuzione inps (sanità e pensione), che permetterebbe loro di usufruire di questi "accessori" sociali.
- Tassazione.
- Sdoganamento della prostituzione.
- Netto abbattimento dei crimini nei confronti delle ragazze (percosse, furti...)
- Netto abbattimento delle "sole".
- Netto abbattimento delle truffe nei confronti dei "clienti".


sicuramente me ne sono dimenticato qualcuno.

Buonanotte.
Livius

livius:

neo_69:

va bene Livius...da che partiamo

ciao

neo

Ciao Neo, ci provo.
Partiamo da uno degli argomenti di cui ultimamente si parla di più, la legalizzazione e colleghiamoci tutti gli aspetti che va a toccare.
Dunque, la legalizzazione. Cosa si otterrebbe?
- Civiltà.
- Netto miglioramento delle condizioni igienico-sanitarie.
- Netto abbattimento dello sfruttamento.
- Possibilità di aprire anche in Italia FKK.
- Accesso da parte delle "prestatrici d'opera" alla contribuzione inps (sanità e pensione), che permetterebbe loro di usufruire di questi "accessori" sociali.
- Tassazione.
- Sdoganamento della prostituzione.
- Netto abbattimento dei crimini nei confronti delle ragazze (percosse, furti...)
- Netto abbattimento delle "sole".
- Netto abbattimento delle truffe nei confronti dei "clienti".


sicuramente me ne sono dimenticato qualcuno.

Buonanotte.
Livius

condivido tutto. ma credo che pochi in questo forum sarebbero contrari alla legalizzazione di una delle proprie passioni preferite

ma scherziamo certo che sarei a favore della legalizzazione...ma vogliamo mettere come ci si puo' trovare bene in un FKK tedesco??

controlli sanitari, prezzi favorevoli....ambiente rilassato....magari tra una doccetta e una saunella ci scappa il sofocotto....che goduria!!



neo

Christian:



condivido tutto. ma credo che pochi in questo forum sarebbero contrari alla legalizzazione di una delle proprie passioni preferite

Ciao Christian, capisco che la legalizzazione possa non essere ben vista da tutti, ma credo (magari mi sbaglio) che ad essere favorevoli siano in parecchi, anche perchè di lati negativi ne vedo ben pochi e, comunque, credo che vengano minimizzati da quelli positivi. A tuo parere, quali sono i lati negativi che mettono in cattiva luce la legalizzazione?
Grazie, un abbraccio.

Livius

Proprio questa notte ne abbiamo parlato con la ragazza che sto frequentando; lei e' favorevole tanto
che sarebbe dispostissima a pagare le tasse in cambio dei consueti servizi sociali, in particolare, della sanità;
quindi tasse si', ma non più' del 20/25 %!

---

meglio tardi che mai

. . . . ed anche in cambio del riconoscimento di una normale situazione di lavoro (=permesso di soggiorno per le non comunitarie)

---

meglio tardi che mai

livius:

Christian:



condivido tutto. ma credo che pochi in questo forum sarebbero contrari alla legalizzazione di una delle proprie passioni preferite

Ciao Christian, capisco che la legalizzazione possa non essere ben vista da tutti, ma credo (magari mi sbaglio) che ad essere favorevoli siano in parecchi, anche perchè di lati negativi ne vedo ben pochi e, comunque, credo che vengano minimizzati da quelli positivi. A tuo parere, quali sono i lati negativi che mettono in cattiva luce la legalizzazione?
Grazie, un abbraccio.

Livius

solamente il bigottismo derivato dal fatto di ospitare il vaticano. non vedo altro motivo.
con la legalizzazione ci guadagnano tutti: pay, clienti, stato. si ripuliscono le strade (basta rendere illegale la prostituzione per strada e legale in casa, e finiscono i problemi). regolamentazione delle case chiuse, magari addirittura gestite dallo stato? risolve tutti i problemi di sfruttamento della prostituzione.
i prezzi scenderebbero vista la legalità, rimarrebbero in "carriera" solo le donne a cui piace davvero farlo e non sono necessariamente costrette. chiariamoci, non sono contro il fatto che le nostre amiche del cuore abbiano uno stipendio molto alto, ci mancherebbe. però visto che abitano nel nostro suolo, è giusto che come tutti contribuiscano alle tasse. così magari anzichè tassare la benzina, lo stato recupera da qualche altra parte i soldi che brucia in cazzate.

Mi sarebbe piaciuto leggere qualche opinione delle girl sulle questioni di questo 3D...
a dir la verità sono rimasto un pò meravigliato che nessuna sia intervenuta, credo che certi temi dovrebbero essere di particolare interesse più per loro, che vivono in prima linea determinate problematiche, che per i punter... mi sa che mi sbaglio...
Sia ben inteso, la mia non è una critica, il mio punto di visto è del tutto personale e, quindi, sindacabilissimo e le motivazioni che mi hanno spinto a postare questo 3D non sono indirizzate verso una "curiosità" morbosa, piuttosto, visto che il mondo pay ha nei partecipanti a questo forum una folta rappresentanza, pensavo che si potesse parlare apertamente, senza i pregiudizi e le moralizzazioni di chi il "nostro" mondo lo vede solo dal di fuori.

Buona giornata.

Livius

livius...si vede che le signorine del sito staranno facendo altro...eheheheheh

beate e beati loro!!!

ciao

neo

livius:

Partiamo da uno degli argomenti di cui ultimamente si parla di più, la legalizzazione e colleghiamoci tutti gli aspetti che va a toccare.

Sono completamente d'accordo con te Livius, sicuramente ce ne saranno altri di aspetti positivi che ci stiamo dimenticando, quelli che hai elencato tu sono i principali che condivido appieno.
Anch'io vedo solo vantaggi per molti e svantaggi per "pochi".

E' che questi "pochi" sono potenti...
E non ultimo un fatto culturale: mi fa "impazzire" il fatto che noi italiani diamo dei bigotti agli americani perchè magari non fanno vedere le tette in tv e poi vendono le armi al supermarket.
Ma noi cosa facciamo? Sulla prostituzione infiliamo la testa sottoterra, ah no non si può legalizzare perchè immorale e poi facendo finta che non esista e che così non sia un problema.... Ah che bella coerenza...

Ciao.

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

Maaaaaaaaaaaaaaaax:

livius:

Partiamo da uno degli argomenti di cui ultimamente si parla di più, la legalizzazione e colleghiamoci tutti gli aspetti che va a toccare.

Sono completamente d'accordo con te Livius, sicuramente ce ne saranno altri di aspetti positivi che ci stiamo dimenticando, quelli che hai elencato tu sono i principali che condivido appieno.
Anch'io vedo solo vantaggi per molti e svantaggi per "pochi".

E' che questi "pochi" sono potenti...
E non ultimo un fatto culturale: mi fa "impazzire" il fatto che noi italiani diamo dei bigotti agli americani perchè magari non fanno vedere le tette in tv e poi vendono le armi al supermarket.
Ma noi cosa facciamo? Sulla prostituzione infiliamo la testa sottoterra, ah no non si può legalizzare perchè immorale e poi facendo finta che non esista e che così non sia un problema.... Ah che bella coerenza...

Ciao.

Ciao Max concordo e rilancio.
Quello che dici tu, è solo la metà del male. Aggiungiamoci anche la bella spinta che tale comportamento da allo sfruttamento di parecchie ragazze. Uno sfruttamento che parte da sotterfugi o, peggio, rapimenti per reclutarle e prosegue con percosse, violenze fisiche di ogni tipo e, naturalmente, carnali per indurle alla prostituzione... con il risultato di alimentare la malavita organizzata... e non di rado si tratta di minorenni... Credo di non sbagliarmi se affermo che a parecchi (se non tutti) di noi è capitata qualche situazione "borderline", di quelle in cui il "fetore" del pappone era più che percettibile... da quello quasi scontato con le otr dell'europa dell'est (rumene su tutte) o con le ragazze di colore, ma anche con le loft la cosa non è poi così rara... la coercizione nel mondo pay è una cosa che esiste e questo è purtroppo indubitabile... ulteriore aggravante è che se si volessero denunciare tali situazioni, si rischia, nel migliore dei casi, di essere "bollati" come pervertiti e rovina famiglie e, nel peggiore, di rischiare di beccarsi qualche denuncia... queste sono situazioni che obiettivamente scoraggiano e inducono a farci pensare il classico " ma chi me lo fa fare..."... si ci vorrebbe un pò di coerenza, soprattutto da chi ci governa che, come al solito, si inchina alla sudditanza clericale, per poi cercare di arginare il problema con della "sana" repressione (vedi le varie ordinanze punitive nei confronti dei frequentatori di otr, che uniscono al timore di una mega multa, il "terrore" per una comunicazione scritta a casa... alla faccia di tutte le leggi sulla privacy....). Non contenti di questo, cominciano a pensare a come spremere il "settore" con la tassazione delle ragazze, il che, in linea di principio è giusto, ma tassare una attività che "non esiste" in quanto non regolata da nessuna legge è il classico caso in cui il detto "voglio la botte piena e la moglie ubriaca" trova la massima applicazione... alla faccia della coerenza...

A parte tutti questi ragionamenti, che rischiano di essere solo parole al vento, quello che mi rimane impressa nella mente è l'immagine che molto probabilmente è capitata a parecchi di noi (a me si), quella di vedere in mezzo una strada un viso e un corpo troppo acerbo per essere quello di una "donna", due occhi che sono impossibili da penetrare perchè non è possibile "vedere" l'anima a chi l'hanno strappata...

Buonanotte.
Livius

Esempio di situazione "borderline" capitata al sottoscritto...

"Qualche tempo fa mi è capitato di incontrare una ragazza di 23 anni (io ne ho 4. Per mia abitudine spesso provo a parlare con la ragazza e qualche volta ci riesco. Vedendola sul nervoso ci tenevo più di altre volte a parlarle. Lei, brasiliana, vive in Spagna, dove fa la parrucchiera e sbarca il lunario a fatica. "Un'amica" le propone l'opportunità di fare un "tour" di un paio di settimane a Roma (anzi a fiumicino, per la precisione). Annuncio senza foto su di un noto quotidiano della capitale (temeva che qualcuno, anche se fuori dalla Spagna, la potesse riconoscere...). Allettata dalle "iperbolanti" cifre da guadagnare si fa convincere....
Quella che mi trovo davanti è una ragazza che non ha mai fatto il "mestiere", con motivazioni molto labili... continuo a parlarci e mi dice della sua famiglia, dei suoi amici, della sua vita "vera".... Passa quasi un'ora così... ero in ritardo per un impegno, le dico che dovevo andare e lei si mette a piangere (lacrime vere e naso piene di moccio....), mi dice che ha fatto un errore enorme, ma che deve "per forza" continuare per il periodo pattuito...
Sono contento di non aver fatto nulla. Non so quanto centra la differenza di età, ma di certo (essendolo) mi sono sentito un "padre" nei suoi confronti."


Meditate/meditiamo...

Nuovamente buona notte.
Livius

Ciao Livius, leggo sempre con molto piacere ciò che scrivi, anche perchè se da un lato può essere che uno non condivida le tue idee sicuramente non può non notare le riflessioni che stanno dietro le tue parole.

Condivido la tua esperienza nell'aver notato più volte gioventù troppo giovane sulle strade, segno evidente di un mercato che è una delle moderne tratte di schiavi. E come per il tuo ultimo post, io per esperienza personale ho avuto un'impressione simile alla tua sull'ultima ragazza che ho incontrato, che non mi sembrava dedita alla causa ma, come avevo appunto detto, mi era parsa "fuori luogo".

Oggi come oggi mi fa specie pensare che non si possa risolvere il problema della tratta di schiave, non voglio credere che non sia possibile. Penso che più probabilmente non lo si voglia fare, per non toccare poteri molto diversi tra loro ma comunemente "forti". E credo che anche il degrado morale della società contribuisca non poco a questo.

Prendiamo ad esempio la famosa legge Merlin: lo scopo della legge era sociale, cioè non eliminare qualcosa considerato moralmente riprovevole ma qualcosa che pregiudicava pesantemente la condizione delle donne. Il meretricio dei tempi era fatto da donne considerate "di serie b", non meritevoli di essere maritate. O era fatto per necessità economiche da mogli, che usavano il loro corpo per guadagnare qualcosa, non avendo accesso ad altre possibilità lavorative.
Il tutto era in un contesto di una posizione sociale della donna che non è minimamente quella di oggi.
I tempi cambiano e le leggi invecchiano. Come il Secondo Emandamento americano...

Poi sicuramente la legge è stata approvata sulla spinta dell'onda cattolica che ha cavalcato la situazione a proprio vantaggio, ma essi solo per moralità.
Ne esce che la Merlin era in primis una Statista non una politica. Non ricordo chi disse che un vero statista è colui che non campa di politica, ma fa il suo dovere e poi lascia.

Oggi siamo circondati solo da politici o peggio, da politicanti. Credo che oggi la Merlin sarebbe la prima a dire che la sua legge non è più attuale, che se una volta era doverosa oggi è diventata dannosa, e andrebbe eliminata. O modificata. Oggi quella legge che una volta ha migliorato la condizione sociale delle donne è quella che oggi contribuisce a distruggerla. Le aveva tolte dalla schiavitù, oggi quella legge le ha rimesse. Ed in una condizione peggiore di prima. Perchè "noi" moderni siamo peggio di "loro" passati.

E mi fanno sorridere i tentativi dei politicanti di cercare di cavare utile da una cosa non regolamentata. Uno statista prima la regolamenta da leggi e poi la tassa, perchè fa un progetto; un politicante bada all'oggi, non fa un progetto ma mette una pezza. E a furia di pezze oggi siamo con le pezze al qlo.. In ogni senso.

Economisti Livius... Economisti moderni... Politicanti dell'economia. O, come li chiamo io, "Economostri".
Come tanti moderni manager aziendali, tagliatori di teste, gente che non ha un progetto per trasformare l'azienda ma il cui unico scopo è tagliare le spese (e le teste) e massimizzare l'immediato. Il domani? Vedremo... magari non sarà nemmeno un problema mio...

Il domani è oggi... E a furia di tagliare non capiscono che ci stiamo "tagliando" da soli. Tutti...

Ciao.

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

livius:

Esempio di situazione "borderline" capitata al sottoscritto...

"Qualche tempo fa mi è capitato di incontrare una ragazza di 23 anni (io ne ho 4. Per mia abitudine spesso provo a parlare con la ragazza e qualche volta ci riesco. Vedendola sul nervoso ci tenevo più di altre volte a parlarle. Lei, brasiliana, vive in Spagna, dove fa la parrucchiera e sbarca il lunario a fatica. "Un'amica" le propone l'opportunità di fare un "tour" di un paio di settimane a Roma (anzi a fiumicino, per la precisione). Annuncio senza foto su di un noto quotidiano della capitale (temeva che qualcuno, anche se fuori dalla Spagna, la potesse riconoscere...). Allettata dalle "iperbolanti" cifre da guadagnare si fa convincere....
Quella che mi trovo davanti è una ragazza che non ha mai fatto il "mestiere", con motivazioni molto labili... continuo a parlarci e mi dice della sua famiglia, dei suoi amici, della sua vita "vera".... Passa quasi un'ora così... ero in ritardo per un impegno, le dico che dovevo andare e lei si mette a piangere (lacrime vere e naso piene di moccio....), mi dice che ha fatto un errore enorme, ma che deve "per forza" continuare per il periodo pattuito...
Sono contento di non aver fatto nulla. Non so quanto centra la differenza di età, ma di certo (essendolo) mi sono sentito un "padre" nei suoi confronti."


Meditate/meditiamo...

Nuovamente buona notte.
Livius

fai conto cmq che sono dele grandi attrici ... le hai dato soldi ?

che vuoi di + , ha guadagnato senza lavorare ...

sono cinico ma ne conosco tante e sono molto tagliate ...solo se non ci sono di mezzo i soldi puoi ragionarci e dire di essere loro "amico" e di consocerle "davvero"

livius:

Esempio di situazione "borderline" capitata al sottoscritto...

"Qualche tempo fa mi è capitato di incontrare una ragazza di 23 anni (io ne ho 4. Per mia abitudine spesso provo a parlare con la ragazza e qualche volta ci riesco. Vedendola sul nervoso ci tenevo più di altre volte a parlarle. Lei, brasiliana, vive in Spagna, dove fa la parrucchiera e sbarca il lunario a fatica. "Un'amica" le propone l'opportunità di fare un "tour" di un paio di settimane a Roma (anzi a fiumicino, per la precisione). Annuncio senza foto su di un noto quotidiano della capitale (temeva che qualcuno, anche se fuori dalla Spagna, la potesse riconoscere...). Allettata dalle "iperbolanti" cifre da guadagnare si fa convincere....
Quella che mi trovo davanti è una ragazza che non ha mai fatto il "mestiere", con motivazioni molto labili... continuo a parlarci e mi dice della sua famiglia, dei suoi amici, della sua vita "vera".... Passa quasi un'ora così... ero in ritardo per un impegno, le dico che dovevo andare e lei si mette a piangere (lacrime vere e naso piene di moccio....), mi dice che ha fatto un errore enorme, ma che deve "per forza" continuare per il periodo pattuito...
Sono contento di non aver fatto nulla. Non so quanto centra la differenza di età, ma di certo (essendolo) mi sono sentito un "padre" nei suoi confronti."


Meditate/meditiamo...

Nuovamente buona notte.
Livius

Oh, io medito, medito...medito e riconosco che le puttane son sempre grandi commedianti.
Se l'hai pagata senza fare nulla, beh che dire...lei ha guadagnato senza sforzo e tu hai perso senza soddisfazione