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Papponi

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tonytony1966
Sr. Member (247 post)
K+ 192 | K- 55
Papponi
«00:22 del 18/05/13»
Credo che il "pappone" sia una delle figure più deprecabili della società, almeno dal mio punto di vista.
Non parlo solo dei papponi "old style" che passano a ritirare il pizzo dalle "otr schiave" ma anche dei papponi moderni, ben più colti e raffinati.
Magari di coloro che scrivono annunci per conto di una o più ragazze, che rispondono per loro, e che le accompagnano agli incontri con percentuali che arrivano anche al 50%...
Secondo voi, e mi rivolgo agli esperti ,se si scopre uno di questi loschi figuri è possibile denunciarlo?
E quali tutele per la privacy potrebbe avere il denunciante?
Ovviamente non ho scoperto nessuno, ma le "leggende metropolitane" a riguardo mi inquietano a sufficienza per porre questa domanda.
larios
Hero Member (513 post)
K+ 43 | K- 35
Re:Papponi
«09:37 del 18/05/13»
il pappone andrebbe impiccato secondo me è la figura più merdosa che esista e non tanto perché prende soldi da una girl, quello ci può stare immaginiamo un professionista che paga la donna delle pulizie che gli sistemi lo studio lo stesso discorso può valere per una pay, il problema con queste merde di papponi è che le ricattano anche e soprattutto psicologicamente e le pay sono costrette a pagare anche se non vi è una violenza fisica ma spesso si tratta di sudditanza psicologica.
sinceramente non mi sono mai trovato davanti a una di queste merde, senza dubbio qui le uniche persone che possono fare qualche cosa sono le FDO che devono svolgere indagini, spesso complesse, per trovare prove per chiuderli in cella.
eternoinnamorato
IMPERATOR (17909 post)
K+ 1417 | K- 1042
Re:Papponi
«11:02 del 18/05/13»
Buongiorno


Questo e' un argomento mooolto delicato.


Quando si ha il sentore che accanto alla ragazza ""gravitino "" strani personagggi, l'Attenzione e la prudenza sono d'obbligo.


LA discrezione e sensibilita' del punter fanno la differenza nell'incontrare o meno la ragazza....
(in alcuni casi la figura del pappone NON e' ben chiara, il nostro e' un mondo grigio).


Affidiamoci SEMPRE ALLE AUTORITA' se si vuole intervenire.
In caso di Necessita' Contattate il Nostro Moderatore GIZUR
bjcabrio
Sr. Member (355 post)
K+ 41 | K- 76
Papponi
«11:29 del 18/05/13»
In Italia è reato fare il "pappone" in molti paesi è un lavoro normale. Dipende dai servizi offerti dal "pappone", noi immaginiamo solo botte e ricatti, ma non possiamo escludere i soldi che il manager giusto fa guadagnare alla pay di turno, che puó far diventare "una banale commessa" ( mi riferisco ovviamente allo stipendio e non alla persona) una escort super pagata, un ministro o un dirigente di un'azienda :-)

In molti paesi ragazze universitarie si rivolgono ad agenzie ( che si pappano la metà del guadagno ) che organizzano gli incontri sessuali, mettono a disposizione siti internet, auto e appartamenti.

A mio avviso noi italiani, dimostriamo sempre un eccessivo buonismo, legato al nostro passato durante l'ultima guerra (misero e molto egoista) e alle nostre convinzioni religiose.

Sarebbe bello avere l'opinione di una pay a riguardo :-)
eternoinnamorato
IMPERATOR (17909 post)
K+ 1417 | K- 1042
Re:Papponi
«11:34 del 18/05/13»
Buongiorno


La connotazione Pappone ha per me una valenza poco chiara....


Pappone inteso come figura Dominante che esercita una pressione sulla ragazza limitandone liberta' e guadagni...



Se parliamo di Intermediari che erogano servizi a disposizione della ragazza la questione e' diversa....
Se c'e' piena liberta' sia personale che monetaria in merito ai servizi erogati, il problema NON si pone.
In caso di Necessita' Contattate il Nostro Moderatore GIZUR
bjcabrio
Sr. Member (355 post)
K+ 41 | K- 76
Papponi
«13:15 del 18/05/13»
Se parliamo di Intermediari che erogano servizi a disposizione della ragazza la questione e' diversa....
Se c'e' piena liberta' sia personale che monetaria in merito ai servizi erogati, il problema NON si pone.


Buon pomeriggio,

In Italia il problema esiste, quanto sopra è sfruttamento della prostituzione, all'estero, in alcuni paesi, è un lavoro come un altro.
tonytony1966
Sr. Member (247 post)
K+ 192 | K- 55
Re:Papponi
«15:20 del 18/05/13»
Temo di essere d'accordo con la legislazioni italiana.
Il confine tra "libera scelta" e "costrizione" in questo campo è talmente labile e difficile da individuare che non credo possa in nessun caso essere accettabile l'intermediazione, del resto in Italia è vietata finanche l'intermediazione di mano d'opera in tutti gli ambiti lavorativi con la sola esclusione delle agenzie interinali.
In paesi dove esiste qualcosa di equivalente "all'agenzia interinale" per le prostitute si può discutere... qui, ogni opera di intermediazione deve essere, a mio parere, duramente punita.
La pressione psicologica che un “intermediario” può mettere in campo non è, a mio parere, quantificabile né individuabile da un giudice, e il “paradosso” per cui la ragazza in molti casi si sente amica e grata al suo “sfruttatore” è inevitabilmente molto comune, ma non per questo giusto e accettabile.
E rimane il fatto che, come cliente, l’idea che uno solo dei miei euro vada in mano a persona diversa da quella a cui li ho regalati mi disturba moltissimo.
Il problema sarebbe quello di cambiare l’intera legislazione, nonché, soprattutto, la cultura rispetto alla prostituzione. Sino a quel momento certe persone preferirei che non ci fossero in giro…
Insomma per una volta non sono d’accordo con Eterno, almeno non al 100%... incredibile ma può succedere anche questo!!!
eternoinnamorato
IMPERATOR (17909 post)
K+ 1417 | K- 1042
Re:Papponi
«15:36 del 18/05/13»
ciao


""Insomma per una volta non sono d’accordo con Eterno, almeno non al 100%... incredibile ma può succedere anche questo!!! ""


Ottimo, questa e' la forza del CONFRONTO TRA PERSONE LIBERE E DIVERSE.....



Buon pomeriggio
In caso di Necessita' Contattate il Nostro Moderatore GIZUR
tonytony1966
Sr. Member (247 post)
K+ 192 | K- 55
Re:Papponi
«15:41 del 18/05/13»
eternoinnamorato:

ciao


""Insomma per una volta non sono d’accordo con Eterno, almeno non al 100%... incredibile ma può succedere anche questo!!! ""


Ottimo, questa e' la forza del CONFRONTO TRA PERSONE LIBERE E DIVERSE.....


Buon pomeriggio
Non avevo dubbi Eterno, che questo sia il bello del Forum. Il confronto civile, argomentato, serio che diventa inevitabilmente interessante!
Buon pomeriggio anche a te!
bjcabrio
Sr. Member (355 post)
K+ 41 | K- 76
Papponi
«18:09 del 18/05/13»
@E rimane il fatto che, come cliente, l’idea che uno solo dei miei euro vada in mano a persona diversa da quella a cui li ho regalati mi disturba moltissimo.

Per me è totalmente indifferente, come in un normale rapporto cliente fornitore, pago un servizio, non ho visibilità di quello che accade nel "back office"; del resto se fossero in casa di tolleranza si vedrebbero decurtate lo stipendio dallo stato...
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 568
Re:Papponi
«18:16 del 18/05/13»
Posso dire in merito che bisogna distinguere la collaborazione (punita dalla Legge 75 del 1958 "Merlin" dalla riduzione in schiavitù o servitù (punite dall'articolo 600 del Codice Penale).
Posso dire che nel primo caso non dovrebbe essere giustificabile il reato di favoreggiamento dell'altrui prostituzione. Riguardo a quest'ultimo (facendo un copia/incolla dal mio sito), se si osserva la Legge 20 febbraio 1958, n. 75 “Merlin” si può notare come il reato di semplice favoreggiamento dell’altrui prostituzione tra soggetti maggiorenni previsto dall’articolo 3 n. 8 della stessa norma può essere dichiarato incostituzionale, poiché in contrasto con gli articoli 3 primo comma, 13 primo comma e 17 primo comma della Costituzione Italiana. Difatti, il detto reato riguarda diversi cittadini adulti che decidono di svolgere un’attività non riconosciuta illegale come il meretricio, violando la pari dignità sociale tra tutti gli individui per le loro condizioni personali e sociali. Di conseguenza tale norma pone dei limiti di libertà per compiere la medesima scelta, poiché impone a terzi individui di non intervenire per garantire la detta determinazione e causa difficoltà alle persone, come le/i prostitute/i maggiorenni ed i loro avvalenti, di riunirsi pacificamente e senz’armi, sempre nel rispetto delle normative nazionali. In più, si deve citare che la Convenzione ONU del 1949 - 1951 all’articolo 3 prevede tale reato unicamente nella misura in cui lo permette la legislazione nazionale dello Stato che ha adottato la detta norma internazionale e nel caso dell’Italia, questo tipo di illecito potrebbe benissimo non essere preso in considerazione grazie ai principi costituzionali dichiarati in precedenza.
Franco
tonytony1966
Sr. Member (247 post)
K+ 192 | K- 55
Re:Papponi
«00:24 del 19/05/13»
bjcabrio:

@E rimane il fatto che, come cliente, l’idea che uno solo dei miei euro vada in mano a persona diversa da quella a cui li ho regalati mi disturba moltissimo.

Per me è totalmente indifferente, come in un normale rapporto cliente fornitore, pago un servizio, non ho visibilità di quello che accade nel "back office"; del resto se fossero in casa di tolleranza si vedrebbero decurtate lo stipendio dallo stato...
E' proprio questo il punto BJ. A me ciò che accade nel back office interessa.
Faccio un esempio che è andato di moda alcuni anni fa:
Compreresti un pallone di cuoio sapendo che è stato cucito a mano da bambini di 7 anni per 20 centesimi al giorno? Personalmente no
Ma aggiungo anche, mangeresti in un ristorante dove sai che i camerieri lavorano in nero, senza assicurazioni e sono sottopagati? Potrei continuare all'infinito...
Chiaro che non sapendo non ci sono problemi, ma sapendo che c'è "qualcuno" e non potendo sapere che tipo di rapporto, se realmente libero, se falsamente libero, o se palesemente vessatorio il minimo che mi resta è il fastidio sulla destinazione dei miei euro...
Se compro un servizio regolamentato e legale non importa in che percentuale vengono distribuiti i miei soldi.
Ma questo già fatico a definirlo un servizio. Per me è un regalo PERSONALE ad una persona che mi fa stare bene, ma anche assimilandolo ad un servizio NON è regolamentato e NON è legale.
bjcabrio
Sr. Member (355 post)
K+ 41 | K- 76
Papponi
«11:00 del 19/05/13»
Capisco il tuo punto di vista, ma è diverso dal mio. io rispondo si a entranbe le domande continuando all'infinito; conscio che accade per la maggior parte dei manufatti che usiamo : materie prime, semilavorati, lavorati, abiti, cibo, componenti elettronici, cellulari, televisori e computer.
Tra poco le cose si invertiranno e saremo noi a essere pagati sempre meno, ma questa è un'altra storia...


trombotutto
Full Member (22 post)
K+ 3 | K- 6
Re:Papponi
«19:17 del 28/05/13»
nelle strade romane dove gravitano le girl, se ci fate caso ci sono sempre , a qualsiasi ora della notte, nei dintorni, dei tipi che 'appaentemente ' stanno li a noin fare nulla... io sono convinto , ma è una mia convinzione basata su nessunissima prova, che siano loro i destinatari dell aclassica telefonata che tutte le volte che una otr si apparta , esegue.
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 568
Re:Papponi
«22:18 del 28/05/13»
trombotutto:

nelle strade romane dove gravitano le girl, se ci fate caso ci sono sempre , a qualsiasi ora della notte, nei dintorni, dei tipi che 'appaentemente ' stanno li a noin fare nulla... io sono convinto , ma è una mia convinzione basata su nessunissima prova, che siano loro i destinatari dell aclassica telefonata che tutte le volte che una otr si apparta , esegue.
Se fossi uno di loro, non starei certo fermo in un posto, ma mi muoverei in continuazione, cambiando anche vettura. Se non si fa così, si può essere intercettati facilmente e pedinati per essere colti su eventuali fatti di reato in merito.
Franco
trombotutto
Full Member (22 post)
K+ 3 | K- 6
Re:Papponi
«13:38 del 29/05/13»
Francostars:

trombotutto:

nelle strade romane dove gravitano le girl, se ci fate caso ci sono sempre , a qualsiasi ora della notte, nei dintorni, dei tipi che 'appaentemente ' stanno li a noin fare nulla... io sono convinto , ma è una mia convinzione basata su nessunissima prova, che siano loro i destinatari dell aclassica telefonata che tutte le volte che una otr si apparta , esegue.
Se fossi uno di loro, non starei certo fermo in un posto, ma mi muoverei in continuazione, cambiando anche vettura. Se non si fa così, si può essere intercettati facilmente e pedinati per essere colti su eventuali fatti di reato in merito.
quale reato ? quello di stare seduto su una panchina ? o fumare una sigartta di notte sul marciapiede ?
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 568
Re:Papponi
«19:24 del 29/05/13»
trombotutto:
quale reato ? quello di stare seduto su una panchina ? o fumare una sigartta di notte sul marciapiede ?
Il reato è quello di favoreggiamento e sfruttamento della prostituzione altrui che può essere contestato dopo pedinamenti, causati dall'indentificazione, dovuta a sua volta dal fatto di essere fin troppo visibile nella zona in merito.
Franco
bjcabrio
Sr. Member (355 post)
K+ 41 | K- 76
Papponi
«08:21 del 30/05/13»
Parliamo del nulla,  che sia reato (in italia) o meno organizzare e quindi trarre beneficio dalla prostituzione è una questione analoga a mettersi in proprio o volere il posto fisso, questione di mentalità. Uno ii clienti se li cerca in autonomia perchè ha la mentalità da imprenditore, altri preferiscono essere guidati e avere un capo (anche se li prende a calci in culo).

Siamo sicuri che per tutte le pay che hanno un pappa questo costituisca un problema? O è un problema di coscienza nostra legata ai nostri pre-concetti?


Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 568
Re:Papponi
«15:18 del 30/05/13»
bjcabrio:

Parliamo del nulla,  che sia reato (in italia) o meno organizzare e quindi trarre beneficio dalla prostituzione è una questione analoga a mettersi in proprio o volere il posto fisso, questione di mentalità. Uno ii clienti se li cerca in autonomia perchè ha la mentalità da imprenditore, altri preferiscono essere guidati e avere un capo (anche se li prende a calci in culo).

Siamo sicuri che per tutte le pay che hanno un pappa questo costituisca un problema? O è un problema di coscienza nostra legata ai nostri pre-concetti?
Non sempre esistono problemi con chi collabora con la prostituzione di altre persone.
Franco
Bambulè
Jr. Member (113 post)
K+ 42 | K- 12
Re:Papponi
«00:24 del 12/06/13»
A dire il vero lo sfruttamento della prostituzione è vietato in tutto il mondo. Anche nelle tolleranti Germania, Svizzera ed Olanda. Per certo, è vietato dappertutto ricevere soldi lucrando direttamente sulla prestazione sessuale della ragazza. Questo è in sostanza lo sfruttamento. Diverso è il discorso per quanto riguarda il favoreggiamento, ad esempio il mettere a disposizione strutture previo pagamento di un canone di locazione, anche per poche ore ( camere di alberghi,privèe di night club, appartamenti, vetrinette a luci rosse ad Amsterdam ecc...) a persone che intendono prostituirsi, oppure organizzare incontri sessuali ( con auto, alberghi, inserzioni)i cui servizi vengono pagati dalla pay, ma poi quello che la pay incassa con l `incontro sessuale "in teoria" se lo tiene per lei, che sia 1 VU o che siano 20 VU poco importa. In Italia è vietato anche il favoreggiamento, questa è la differenza sostanziale con altri paesi più "aperti". In teoria quindi anche nei paesi tolleranti dovrebbe funzionare più o meno cosi: Io pay, ti pago una quota fissa affinché tu mi faccia pubblicità, ti pago una quota fissa per la camera nella quale mi porto i clienti, poi pero di quello che guadagno effettivamente previo accordo con il mio cliente a te non te ne importa una cippa. Questo, in teoria è il principio di prostituzione legalizzata. Se tu pretendi una percentuale sui miei guadagni, allora diventa sfruttamento. Ovvimente in un mondo al limite dell illegalità tutto questo spesso viene ignorato. E comunque con il termine pappone ci si riferisce a colui che sfrutta, non a colui che "favorisce".
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