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Paride
Newbie (7 post)
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In data 26 Giugno 2013 mi viene notificato, dalla Polizia Locale di Cornaredo, che il mio ricorso per un accertamento avvenuto nel lontanissimo 18 Maggio 2012 è stato respinto.

"A riscontro della Sua richiesta prot. XXX del  IDX4da50ef9e46adaa0b73bd08372b66d66  concernente l'annullamento dell'atto citato in oggetto, dalla ricostruzione degli avvenimenti, non emerge alcuna causa di esclusione di responsabilità che possano portare all'annullamento dell'accertamento di violazione in questione, da parte di questo Comando.
Seguirà Ordinanza di Ingiunzione"

Premetto che per il ricorso mi sono basato sulle preziose indicazioni di Franco (posso riportarle, ho conservato tutta la documentazione).

Ora, il problema è duplice.

Primo: non ho 500 euro da regalare. E soprattutto, da regalare ad un sindaco che non si occupa seriamente della sicurezza, a discapito delle intenzioni dichiarate.

Non so assolutamente come muovermi per evitare l'ingiunzione di pagamento, e quali costi mi toccherà sostenere durante l'iter.

Secondo: gettando la spugna non vorrei creare un pericoloso precedente, che mi si ritorcerà contro e vanificherà gli sforzi di tutti.

Qualcuno ha dei consigli in merito?

Infine un'altra domanda, che apre un discorso più ampio.

Ma questi sindaci e loro relativi aiutanti in divisa, non sono tutti denunciabili tutti per sfruttamento della prostituzione?

Perché nella realtà dei fatti, è questo che fanno. Altro che sicurezza!
Con le loro ordinanze/regolamenti, non solo non ottengono gli scopi prefissati, ma ciò che ottengono è di chiedere un pizzo di 500 euro per ogni prestazione che viene "scoperta".
Ora, il fatto che i soldi siano chiesti a me, che sono fruitore del servizio, piuttosto che alle prostitute che lo erogano - o perfino ad entrambi! - è un mero dettaglio, a mio modo di vedere.
Loro intervengono sul mercato delle prestazioni sessuali chiedendo un pizzo. Questa è la realtà.

Questo fatto criminoso può essere posto all'attenzione di un giudice?
Qualcosa tipo: "Associazione a delinquere, e minacce. Finalizzate all'estorsione e allo sfruttamento della prostituzione"

E' solida come accusa?

Grazie anticipate
Francostars
KING (2750 post)
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Ciao Paride.
Se ho ben capito non ti è ancora arrivata l'Ordinanza-Ingiunzione di pagamento del Sindaco di Cornaredo.
Quando ti arriverà, bisognerà impugnare tale atto al Giudice di Pace di Rho. Da quello che ho sentito, chi ha fatto ricorso ha vinto, proprio con lo stesso Comune.
Purtroppo, nei confronti dell'autorità non si può ipotizzare alcun reato per i rispettivi provvedimenti, salvo che quest'ultimi non vengano ritirati o modificati dopo un'eventuale Sentenza irrevocabile, la quale ha giudicato tali atti non conformi ai principi generali dell'Ordinamento.
Franco
Paride
Newbie (7 post)
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Grazie franco, mi hai sollevato da un gran grattacapo.

La questione dell'intoccabilità dei pubblici ufficiali non mi è chiara.

Se un pubblico ufficiale viola una legge dello stato, per quale motivo non è legalmente perseguibile? Solo perché si è fatto una ordinanza ad-hoc, che viola l'ordinamento generale?

Se si dimostra che l'ordinanza non è conforme, allora emerge pure il reato che l'ordinanza stessa pretendeva di camuffare.

Questo in linea di principio, perché mi rendo conto che la vera difficoltà sta nel trovare un giudice disposto a far applicare la legge fino in fondo.
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 568
Paride:

Grazie franco, mi hai sollevato da un gran grattacapo.

La questione dell'intoccabilità dei pubblici ufficiali non mi è chiara.

Se un pubblico ufficiale viola una legge dello stato, per quale motivo non è legalmente perseguibile? Solo perché si è fatto una ordinanza ad-hoc, che viola l'ordinamento generale?

Se si dimostra che l'ordinanza non è conforme, allora emerge pure il reato che l'ordinanza stessa pretendeva di camuffare.

Questo in linea di principio, perché mi rendo conto che la vera difficoltà sta nel trovare un giudice disposto a far applicare la legge fino in fondo.
Per spiegare meglio la faccenda, i reati in merito all'Autorità, che sono a loro volta legati ad un provvedimento non confrome ai principi generali dell'Ordinamento, non sono punibili se svolti nella relativa fattispecie colposa, visto che gli stessi autori dei connessi decreti possono dire di aver svolto "distrattamente" l'operato in questione. Però, tali Autorità non possono affermare altrettanto, se dopo una relativa sentenza passata ingiudicato (= che non si può più impugnare) non eliminano o modificano i connessi provvedimenti illeciti, continuando a far rispettare quest'ultimi.
Franco
fatmix990
Full Member (40 post)
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Francostars:

Ciao Paride.
Se ho ben capito non ti è ancora arrivata l'Ordinanza-Ingiunzione di pagamento del Sindaco di Cornaredo.
Quando ti arriverà, bisognerà impugnare tale atto al Giudice di Pace di Rho. Da quello che ho sentito, chi ha fatto ricorso ha vinto, proprio con lo stesso Comune.
Purtroppo, nei confronti dell'autorità non si può ipotizzare alcun reato per i rispettivi provvedimenti, salvo che quest'ultimi non vengano ritirati o modificati dopo un'eventuale Sentenza irrevocabile, la quale ha giudicato tali atti non conformi ai principi generali dell'Ordinamento.
Buongiorno , non ho capito devo fare ric9rs9 al sindaco di cornaredo lui non mi dara' ragione 100% , quindi cosa succedera' Solo dopo potro rivolgermi al giudice di pace?? Quante possibilita ci sono di vincere ?? Grazie a tutto
I
Francostars
KING (2750 post)
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fatmix990:

Francostars:

Ciao Paride.
Se ho ben capito non ti è ancora arrivata l'Ordinanza-Ingiunzione di pagamento del Sindaco di Cornaredo.
Quando ti arriverà, bisognerà impugnare tale atto al Giudice di Pace di Rho. Da quello che ho sentito, chi ha fatto ricorso ha vinto, proprio con lo stesso Comune.
Purtroppo, nei confronti dell'autorità non si può ipotizzare alcun reato per i rispettivi provvedimenti, salvo che quest'ultimi non vengano ritirati o modificati dopo un'eventuale Sentenza irrevocabile, la quale ha giudicato tali atti non conformi ai principi generali dell'Ordinamento.
Buongiorno , non ho capito devo fare ric9rs9 al sindaco di cornaredo lui non mi dara' ragione 100% , quindi cosa succedera' Solo dopo potro rivolgermi al giudice di pace?? Quante possibilita ci sono di vincere ?? Grazie a tutto
I
Quando si è sanzionati da un Regolamento di Polizia Locale, bisogna in primissimo luogo inviare al Sindaco relativo uno scritto difensivo. Se quest'ultimo viene accattato dalla corrispondente autorità, essa stessa archivia il connesso verbale, altrimenti il medesimo Sindaco invia al relativo trasgressore l'Ordinaza-Ingiunzione, la quale può essere impugnata davanti al Giudice di Pace.
Non è detto che il borgomastro non accetti la tesi difensiva in merito, come è successo al sottoscritto due volte su tre ricorsi.
Visto e considerato che questi Regolamenti di Polizia Locale, che possono essere a tempo indetermintato, ma a loro volta non possono violare i princpi generali dell'Ordinamento, secondo i quali il divieto OTR non può essere vasto ed indiscriminato, ma solo se tale azione causa atti a danno della collettività, si può avere una buona probabilità di ottenere l'accettazione del connesso ricorso da parte del suddetto magistrato. In caso contrario si può impugnare la relativa sentenza dal Giudice Civile competente ed eventualmente davanti alla Cassazione in terzo grado.
http://gnoccaforum.com/esco…
Franco
Il_Tromba
Hero Member (551 post)
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Paride:

Grazie franco, mi hai sollevato da un gran grattacapo.

La questione dell'intoccabilità dei pubblici ufficiali non mi è chiara.

Se un pubblico ufficiale viola una legge dello stato, per quale motivo non è legalmente perseguibile? Solo perché si è fatto una ordinanza ad-hoc, che viola l'ordinamento generale?

Se si dimostra che l'ordinanza non è conforme, allora emerge pure il reato che l'ordinanza stessa pretendeva di camuffare.

Questo in linea di principio, perché mi rendo conto che la vera difficoltà sta nel trovare un giudice disposto a far applicare la legge fino in fondo.
Paride, stai tranqui: siamo in Italia.

Buone trombate
maioneso
KING (3277 post)
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Il_Tromba:

Paride:

Grazie franco, mi hai sollevato da un gran grattacapo.

La questione dell'intoccabilità dei pubblici ufficiali non mi è chiara.

Se un pubblico ufficiale viola una legge dello stato, per quale motivo non è legalmente perseguibile? Solo perché si è fatto una ordinanza ad-hoc, che viola l'ordinamento generale?

Se si dimostra che l'ordinanza non è conforme, allora emerge pure il reato che l'ordinanza stessa pretendeva di camuffare.

Questo in linea di principio, perché mi rendo conto che la vera difficoltà sta nel trovare un giudice disposto a far applicare la legge fino in fondo.
Paride, stai tranqui: siamo in Italia.

Buone trombate
quoto il tromba alla grande
Freccianera00
Account eliminato
Se perdi paghi il doppio+ spese processuali...un consiglio lascia stare
Francostars
KING (2750 post)
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Freccianera00:

Se perdi paghi il doppio+ spese processuali...un consiglio lascia stare
Se si perde si può fare ricorso in secondo grado al Giudice monocratico civile ed in terzo alla Cassazione.
Se si lascia stare non si fanno valre i propri diritti e si sarà sempre vittime d'abusi.
Franco
Freccianera00
Account eliminato
Hai ragione... Ma purtroppo non hai possibilità di far valere i tuoi diritti..un giudice di pace darà sempre ragione alla polizia...a meno che non hai video o testimoni...ma anche li bisogna vedere....d'accordo con te sui diritti...
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 568
Freccianera00:

Hai ragione... Ma purtroppo non hai possibilità di far valere i tuoi diritti..un giudice di pace darà sempre ragione alla polizia...a meno che non hai video o testimoni...ma anche li bisogna vedere....d'accordo con te sui diritti...
Non è così. Io principalmente contesto non un fatto compiuto, che non è stato accertato, ma la non conformità delle normative locali (Ordinanze e Regolamenti) non conformi ai principi generali dell'Ordinamento.
Franco
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