Tradire e amare..

cugino_IT:

Sì, fagaras, ho frainteso per cui ti ringrazio per i toni con cui hai risposto, ad avercene!

Ahimè, le considerazioni erano volutamente al plurale e continuano a valere per chi ha più moralità di me.

La moralità va digerita, uno può anche accomodarsela a proprio piacimento. Ma credo che si debba cercare di credere in quello che si fa e come lo si fa.
Non esistono sistemi superiori, c'è solo la ricerca di stabilire ciò che ci può dare serenità nel vivere le varie vicende.
La nostra filosofia occidentale non ci aiuta, tutta impostata sul pentimento e la punizione...forse in quelle orientali ci può essere una strada a trovare la vera pace...fino alla pace dei sensi! (per sentito dire, non conosco i dettagli di tali filosofie/religioni, non professo alcuna fede, cerco una mia filosofia che mi permetta di vivere sereno, senza sensi di colpa...facile, eh ?!?).
E poi la redenzione ed il perdono eterno....Andranno in paradiso anche le pay, statene sicuri...altrimenti sai che noia !

Sì, fagaras, ho frainteso per cui ti ringrazio per i toni con cui hai risposto, ad avercene!

Ahimè, le considerazioni erano volutamente al plurale e continuano a valere per chi ha più moralità di me.

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L'uomo, ahimè, si abitua a tutto.

cugino_IT:

fagaras:

e poi ci siete voi, sposati del forum, inutile descrivervi

Già, perché affannarsi a descrivere quelli che sono già stati appellati in tutti i modi e giudicati? Scusate ma, da peccatore, ho sempre un occhio di riguardo per i peccatori, sarà l'istinto del branco.

Quanto vorrei essere integerrimo ed impermeabile alle tentazioni come voi, purtroppo indietro non si torna e mi terrò la lettera scarlatta...

E' curioso quanto si plasmi la propria moralità e la propria coscienza in funzione di quanto e in quali ambiti sbagliamo, vero?

Mi sembra di comprendere che hai intuito in quello che ho scritto, e come l'ho scritto, una forma di giudizio, che nella mia mente non era...era solo un evitare di descrivere ancora una volta le diverse sfumature, già descritte ampiamente in tutti i threads specifici o meno.
Non mi sembra che io stia qui a promulgare inquisizioni e giudizi, scrivo tanto per non essere frainteso, ma evidentemente non ne sono capace...
Quindi o l'hai intesa male, o l'ho scritta peggio...

Tutto quello che ho imparato andando a pay, poi l'ho applicato con la mia donna.

Adesso non ha piu' nulla da imparare.... e faccio fatica a trovare il tempo e la voglia di una pay. Deve essere veramente brava....


A volte, mentre finiamo la cena, mi passa accanto, mi sfiora e mi sussurra all'orecchio  ( ... stasera DATY, e poi un bel CIM).

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Non morire senza aver provato la meraviglia di scopare con amore.

fagaras:

e poi ci siete voi, sposati del forum, inutile descrivervi

Già, perché affannarsi a descrivere quelli che sono già stati appellati in tutti i modi e giudicati? Scusate ma, da peccatore, ho sempre un occhio di riguardo per i peccatori, sarà l'istinto del branco.

Quanto vorrei essere integerrimo ed impermeabile alle tentazioni come voi, purtroppo indietro non si torna e mi terrò la lettera scarlatta...

E' curioso quanto si plasmi la propria moralità e la propria coscienza in funzione di quanto e in quali ambiti sbagliamo, vero?

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L'uomo, ahimè, si abitua a tutto.

IlDA:

il mio amico si sorbisce frasi di questo tipo dalla consorte fedifraga:
- non riesco a baciarti e a fare l'amore con te
- ho bisogno di tempo per capire se tu puoi darmi quello che mi dava l'altro
- mi hai trascurata
- forse non ti ho mai amato veramente
- volevo un secondo figlio per cercare di riunire il nostro matrimonio

Adesso hanno iniziato le pratiche della separazione e lei ha avuto il coraggio di dirgli che lui non è stato capace di riconquistarla nei 5 mesi in cui ci hanno riprovato. Lei cerca di riavvicinarsi perchè si è resa conto che l'altro l'ha scaricata e se ne sbatte di lei e della sua vita. Dopo tutto chi è che si prenderebbe una donna fedifraga a carico con il figlio di un altro al seguito...?!?!?!

Ecco, questa "moglie" fa parte delle vere Troie, altro che Loft, altro che OTR!
Quello che è successo al tuo amico è l'incubo peggiore che possa capitare ad un uomo.

E' vero che dopo il parto c'è un periodo di stress femminile che non porta niente di buono, per la coppia, e spesso l'unico anello di congiunzione resta il piccolo.
I gatti maschi, al fine di poter fare sesso con le femmine con prole al seguito, uccidono i piccoli per liberarla...Ho assistito a queste scene, raccapriccianti, con i micini sgozzati in un attimo e la gatta che impazzisce letteralmente... un fondo di questa spietata legge naturale ci sarà anche in noi...
.
Ed è vero comunque che il calo del desiderio sessuale nella coppia spesso va di pari passo con il calo di desiderio della persona nella sua interezza che hai al tuo fianco.
Io prima di lasciare la mia ex ho passato l'ultimo mese senza avere rapporti con lei, che fino ad allora erano quotidiani.
E questo piano piano mi ha reso disponibile a sentirmi libero di guardarmi intorno, cosa che non avevo mai fatto prima, e a sentirmi libero il cuore, fino al giorno in cui l'ho salutata, in qualche modo.
.
Non è detto sia sempre così, una miriade di coppie si ameranno comunque fino all'ultimo giorno, ed anche oltre, altra miriade convertirà la passione e diventeranno grandi amici inseparabili, e si sentiranno felici e realizzati in questa situazione che si creerà piano piano, giorno dopo giorno, e poi ci siete voi, sposati del forum, inutile descrivervi, ognuno conosce bene la propria situazione.

Però attenzione che a volte anche certi comportamenti delle donne sono sbagliati,ipocriti o comunque dimostrano che non c'é più amore,quando non concedono agli uomini più sesso.A volte ci sono seri motivi,tipo mancanza di attenzioni ecc,ma a volte lo si fa anche apposta per colpire l'uomo nel suo punto debole,specialmente se lei sa che lui è uno che non può farne a meno.Mi ricorda un po la storia quando nei litigi di coppia,si usano i figli per metterli uno contro l'altro.E poi figurarsi se una donna non si immagina che in questo scenario un uomo non vada a pay.Alla donna in genere dopo che ha avuto un figlio del sesso non gliene frega più niente,perché il suo scopo biologico ormai l'ha raggiunto.A loro interessa che un uomo porti a casa il mantenimento e che un eventuale tradimento non superi le mura domestiche per tenere unita la famiglia

cugino_IT:

Continuo a pensare che il discorso sia trattato con troppa superficialità e razionalità mentre il tema meriterebbe altro.

Provo a fare qualche provocazione per un pensiero che non sia "tagliato con l'accetta":
1) pensare di tradire è tradimento?
2) fare sogni dove si tradisce il partner è tradimento?
3) essere "infatuato" di un'altra persona è tradimento?
4) un bacio è tradimento?
5) il petting è tradimento?
6) il sesso è tradimento, ok. Anche se ci si interrompe immediatamente perché ci si ripensa?
7) amare 2 persone è tradimento?
esiste solo UN migliore amico/a perché altrimenti è tradimento?

Ripeto: sono provocazioni.

No caro Cugino_IT...non lo sono affatto!!!
Ci sono tre tipi di tradimento: quello emotivo sentimentale.....quello puramente fisico....quello che
ha tutte e due le componenti....

ma sempre tradimento e'.....e quando lo subisci ti lacera l'anima,ti sconvolge la vita pratica e psicologica.....a volte al punto di mettere in discussione se stesso/a......

grazie,non Sei e non e' x niente banale.....

Io penso questo:per evitare di tradire una donna,bisogna innanzitutto conoscere una che ti piaccia molto,ti ecciti tantissimo,sia una amante del sesso,quasi una trasgressiva.Ovviamente bisogna provare passione e sentimento,ma la cosa più importante è che le fantasie sessuali verso altri e altre vengano elaborate all'interno della coppia e non all'esterno.Il problema è che donne così è molto difficile trovarne,in pratica sono poi quelle che spesso fanno scambi di coppie dove c'è una fiducia reciproca e un unione eccezionale fra i due

Continuo a pensare che il discorso sia trattato con troppa superficialità e razionalità mentre il tema meriterebbe altro.

Provo a fare qualche provocazione per un pensiero che non sia "tagliato con l'accetta":
1) pensare di tradire è tradimento?
2) fare sogni dove si tradisce il partner è tradimento?
3) essere "infatuato" di un'altra persona è tradimento?
4) un bacio è tradimento?
5) il petting è tradimento?
6) il sesso è tradimento, ok. Anche se ci si interrompe immediatamente perché ci si ripensa?
7) amare 2 persone è tradimento?
esiste solo UN migliore amico/a perché altrimenti è tradimento?

Ripeto: sono provocazioni.

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L'uomo, ahimè, si abitua a tutto.

... e le donne più porcelline e partecipi..
mmhhh...e magari meno propense al ruolo di mistress nell'ambito familiare.

fagaras:

ElenaF:

Mannu, un tradimento è un tradimento, non ce n'è...lo dimostra il fatto che difficilmente lo si confessa..cambia la motivazione e di conseguenza il peso del tradimento, ma quello è...

E' giusto. per 3 LUSTRI ...non ho tradito e non ne avrei nemmeno avuto il motivo, se non fosse per la raccolta di figurine, o le tacche sul calcio del fucile...ma non mi appassiona e non l'ho fatto.
Quando ho avuto altre sensazioni ho chiuso la storia e mi sono immerso in una diversa realtà, con alti e bassi, ma di cui ne ho goduto a piene mani. Poi una storia altalenante mi ha suggerito di non abbandonare il mio girovagare fra le ragazze, ma la situazione l'ho messo in chiaro, io sarò così fino a che tu non sarai qui. Ne era cosciente, tanto che un giorno, girando intorno al mio letto, guardandolo mi disse: 'chissà quante ragazze hai portato qui...'.
Ed era la realtà...non sono una da sveltine...
Adesso sono io che devo essere in grado di portarla qui, lei potesse verrebbe di corsa, e quindi sono ritornato ad avere un comportamento corretto.
Ma il tradimento va ammesso, almeno a sé stessi, altrimenti è ipocrisia; ma è vero anche che certe forme di tradimento contribuiscono a tenere salda la 'famiglia'. Può sembrare una str....ta, ma è la ricerca al di fuori di qualcosa che era anche nell'elenco di vispotereso, e che in casa non trovi.
Capisco che a volte le coppie non comunicano, ci si ferma ai si ed ai no, anche a letto (manco la moglie fosse una pay), non si chiariscono i reciproci desideri, o magari si cerca di vivere altrove un momento spensierato, fuori dai problemi che in casa non svaniscono nel letto.
E' una forma di debolezza, un voler tenere il piede in due scarpe, l'egoismo di soddisfare le proprie esigenze, i propri desideri, a prescindere dal rispetto (secondo me!) dovuto a chi convive con noi, sotto tutti gli aspetti. Questo lo dico per me, non potrei pensarla diversamente, per le esperienze che ho avute, o che ho viste intorno a me; ho bisogno di rispettare questo pensiero per poter guardare negli occhi la persona che ho di fronte. Non è un diktat universale.
Ha valore per me.

Ti preferivo più stringato perchè ha ragione 9.1.1 quando dice che viene mal di testa a leggere tutto, ma non si può aver tutto nella vita ..però devo ammettere che sono quasi sempre d'accordo con ciò scrivi e a questo proposito vorrei aggiungere, a parte punter incalliti, ci sarebbero meno tradimenti se le coppie si parlasserò di più e le donne più porcelline e partecipi..

ElenaF:

Mannu, un tradimento è un tradimento, non ce n'è...lo dimostra il fatto che difficilmente lo si confessa..cambia la motivazione e di conseguenza il peso del tradimento, ma quello è...

E' giusto. per 3 LUSTRI ...non ho tradito e non ne avrei nemmeno avuto il motivo, se non fosse per la raccolta di figurine, o le tacche sul calcio del fucile...ma non mi appassiona e non l'ho fatto.
Quando ho avuto altre sensazioni ho chiuso la storia e mi sono immerso in una diversa realtà, con alti e bassi, ma di cui ne ho goduto a piene mani. Poi una storia altalenante mi ha suggerito di non abbandonare il mio girovagare fra le ragazze, ma la situazione l'ho messo in chiaro, io sarò così fino a che tu non sarai qui. Ne era cosciente, tanto che un giorno, girando intorno al mio letto, guardandolo mi disse: 'chissà quante ragazze hai portato qui...'.
Ed era la realtà...non sono una da sveltine...
Adesso sono io che devo essere in grado di portarla qui, lei potesse verrebbe di corsa, e quindi sono ritornato ad avere un comportamento corretto.
Ma il tradimento va ammesso, almeno a sé stessi, altrimenti è ipocrisia; ma è vero anche che certe forme di tradimento contribuiscono a tenere salda la 'famiglia'. Può sembrare una str....ta, ma è la ricerca al di fuori di qualcosa che era anche nell'elenco di vispotereso, e che in casa non trovi.
Capisco che a volte le coppie non comunicano, ci si ferma ai si ed ai no, anche a letto (manco la moglie fosse una pay), non si chiariscono i reciproci desideri, o magari si cerca di vivere altrove un momento spensierato, fuori dai problemi che in casa non svaniscono nel letto.
E' una forma di debolezza, un voler tenere il piede in due scarpe, l'egoismo di soddisfare le proprie esigenze, i propri desideri, a prescindere dal rispetto (secondo me!) dovuto a chi convive con noi, sotto tutti gli aspetti. Questo lo dico per me, non potrei pensarla diversamente, per le esperienze che ho avute, o che ho viste intorno a me; ho bisogno di rispettare questo pensiero per poter guardare negli occhi la persona che ho di fronte. Non è un diktat universale.
Ha valore per me.

ElenaF:

Mannu, un tradimento è un tradimento, non ce n'è...lo dimostra il fatto che difficilmente lo si confessa..cambia la motivazione e di conseguenza il peso del tradimento, ma quello è...

Si,questo è uno dei modi di vedere il problema.Ma se tu quando vai con chi ti piace per fare l'amore non ti fai coinvolgere più di tanto,puoi compiere un'azione che alcuni(io no) possono giudicare non bella ,ma non è tradimento.Tradimento è,per me, farsi coinvolgere completamente col sentimento ,con l'amore ,insomma innamorarsi ,oltre che compiere un atto fisico.Come la vedo io ,è' la parte spirituale della situazione che è fondamentale, e che fa da confine ,tra una azione ,forse non bella ,e un vero tradimento.

ElenaF:

Mannu, un tradimento è un tradimento, non ce n'è...lo dimostra il fatto che difficilmente lo si confessa..cambia la motivazione e di conseguenza il peso del tradimento, ma quello è...

Quoto
capisco che in molti lo fanno perchè la propia ragazza/moglie lo trascura sessualmente,o per ragioni di età,ma alla fine si va a letto sempre con un'altra donna,si,non lo si fa con il sentimento ma solo per sesso,ma sempre tradire e...e come dice bene elena,perchè non lo si dice alla propia patner ? forse perchè sarebbero in seri guai
io per fortuna o sfortuna sono single
quindi non ho di questi problemi,ma se mai mi capiterà di farlo da impegnato,di certo non rinnegherei il fatto di tradire la mia ragazza,anche se solo nel corpo

---

scemo si,fesso no

Mannu, un tradimento è un tradimento, non ce n'è...lo dimostra il fatto che difficilmente lo si confessa..cambia la motivazione e di conseguenza il peso del tradimento, ma quello è...

vispotereso:

mannuegrussu:

vispotereso:

tradire= scopare con altre persone all'insaputa del compagno/compagna.

altro non c'è da dire.

Se avviene alla luce del sole e con il consenso del compagno/ compagna non è tradire.



Tutto il resto sono chiacchiere.

A rigor di logica quanto hai scritto è esatto. Ma la logica si può applicare , freddamente ,al campo dei sentimenti? Secondo me no ,e definire "chiacchere" tutto il resto mi sembra un poco riduttivo. Sono tali e tante le sfumature del problema "tradimento" che se ne potrebbe discutere a lungo, ma penso che poi, alla fine ,ciascuno di noi resterebbe fermo nelle proprie convinzioni.

Mannu.. Non confondere quello CHE È ... Da quello CHE È GIUSTO O MENO, verosimile o meno verosimile, perdonabile o meno perdonabile, comprensibile o meno comprensibile.

Scopare con altri altri all'insaputa del partner E TRADIMENTO.

Poi può essere giustificato da una miriade di motivi, tutti più o meno leciti:

- noia
- fine degli stimoli in una coppia.
- egoismo.
- voglia di sentirsi ancor desiderati/ desiderate.
- compagno/ a che si addormenta dopo il TG regionale delle 19:30.
- vita sessuale insoddisfacente.
- trascuratezza fisica del partner.


Sono tutte possibili ragioni queste.. Tutte possibili prima o poi, nella vita di ognuno di noi.

Ma ciò non significa che scopare con altri. all' oscuro dell'altra metà NON SIA tradire.

E'sempre tradire . Magari anche comprensibilmente... Ma tradire e'.

Perciò non mescolare le cause con la sostanza del discorso.

Se io ti sparo, perché mi hai rubato un gianduiotto, oppure perché ti ho trovato a minacciare di morte un mio caro, per la legge sempre omicidio e', poi possiamo ragionare sul movente.. ...Ma sempre di omicidio di tratta.

No ,non sono d'accordo. Se io ti sparo per il giaduiotto ,o se io ti sparo perché così salvo la mia pelle da te che stai per ammazzarmi ,sono due azioni che conducono allo stesso risultato (omicidio),ma sono due cose profondamente diverse, suppongo anche per la legge(non me ne intendo) almeno in paesi diversi dal nostro. Secondo me non puoi scrivere "scopare=tradire" come se fosse una eguaglianza (matematica). Schematizzare si può ,e si deve ,in molti campi, ma non credo in quello dei sentimenti. E' un campo troppo complesso ,vario ,sfuggente. Ad esempio quella che può essere azione riprovevole per te (esempio tradire),non lo è per me(in precise situazioni). Inoltre il buono o il cattivo di determinate azioni dipende dalle culture ,dai popoli ,dai tempi(pensa,per esempio, alla morale sessuale dei greci antichi ).Sarà relativismo,ma così la penso. Comunque quello del "tradimento" è uno degli argomenti più interessanti e controversi da discutere.Ti saluto.

mannuegrussu:

vispotereso:

tradire= scopare con altre persone all'insaputa del compagno/compagna.

altro non c'è da dire.

Se avviene alla luce del sole e con il consenso del compagno/ compagna non è tradire.



Tutto il resto sono chiacchiere.

A rigor di logica quanto hai scritto è esatto. Ma la logica si può applicare , freddamente ,al campo dei sentimenti? Secondo me no ,e definire "chiacchere" tutto il resto mi sembra un poco riduttivo. Sono tali e tante le sfumature del problema "tradimento" che se ne potrebbe discutere a lungo, ma penso che poi, alla fine ,ciascuno di noi resterebbe fermo nelle proprie convinzioni.

Mannu.. Non confondere quello CHE È ... Da quello CHE È GIUSTO O MENO, verosimile o meno verosimile, perdonabile o meno perdonabile, comprensibile o meno comprensibile.

Scopare con altri altri all'insaputa del partner E TRADIMENTO.

Poi può essere giustificato da una miriade di motivi, tutti più o meno leciti:

- noia
- fine degli stimoli in una coppia.
- egoismo.
- voglia di sentirsi ancor desiderati/ desiderate.
- compagno/ a che si addormenta dopo il TG regionale delle 19:30.
- vita sessuale insoddisfacente.
- trascuratezza fisica del partner.


Sono tutte possibili ragioni queste.. Tutte possibili prima o poi, nella vita di ognuno di noi.

Ma ciò non significa che scopare con altri. all' oscuro dell'altra metà NON SIA tradire.

E'sempre tradire . Magari anche comprensibilmente... Ma tradire e'.

Perciò non mescolare le cause con la sostanza del discorso.

Se io ti sparo, perché mi hai rubato un gianduiotto, oppure perché ti ho trovato a minacciare di morte un mio caro, per la legge sempre omicidio e', poi possiamo ragionare sul movente.. ...Ma sempre di omicidio di tratta.

ricroger:

Tu non sei sposato?

No non mi sono mai sposato.
Sono sempre stato monogamo da fidanzato ed ho sempre precisato fin dall'inizio, nelle relazioni esclusivamente sessuali, che mi sentivo libero di avere rapporti sessuali (protetti) con altre persone fino a che non subentrava un sentimento.
Se la persona accettava, consumavo il primo rapporto altrimenti la frequentazione proseguiva solo sul piano amicale e senza sesso per correttezza nei confronti della persona.

Anche da sposato, non avrei paura a separarmi/divorziare oppure a legarmi ad un'altra persona (sesso incluso) se le cose non vanno più.
Però lo direi chiaramente per, ripeto, una forma di rispetto nei confronti dell'altra persona.

Glauco C:

esiste da sempre una maggiore predisposizione dell'uomo a tradire rispetto alla donna

Questa è una falsa credenza nella mia esperienza.
Io, negli anni passati, ho ricevuto proposte sessuali da donne conviventi/sposate.
Lo scenario tipico era una sessualità sconosciuta o repressa per vari motivi e la frettolosità nel convivere/sposarsi per conformismo più che per scelta ponderata e consapevole.
Sopratutto dopo i 30, la donna focalizzava meglio le sue fantasie sessuali, maturava esperienza col suo corpo e si ritrovava, suo malgrado, con un partner sessualmente mediocre perché, tempo prima, il sesso sembrava qualcosa di secondario e, per certi, "sporco".
Che fare? La scelta era quella di evadere dalla realtà con l'amante. Molte di queste donne, alla mia domanda, "perché non lo lasci?" mi rispondevano che comunque sapevano di poter contare su un reddito/casa sua, non volevano rischiare la separazione/divorzio, temevano aggressioni, sentimentalmente volevano lui, ecc.

ricroger:

Le coppie consenzienti hanno un qualcosa di ambiguo che non riesco a capire

L'amore, come sentimento, non implica necessariamente la monogamia e la poligamia non implica che non ci sia un sentimento sottostante, anche d'amore, tra le persone coinvolte.
Io stesso distinguo nettamente tra sesso e sentimento.
L'attrazione sessuale prescinde totalmente dal sentimento ed è solo questione di esteriorità ed indole erotica della donna.
Il sentimento, sempre per come sono fatto, prescinde totalmente dall'esteriorità, dall'erotismo e lo maturo per l'interiorità e le esperienze sociali vissute con la persona.

Di conseguenza, posso benissimo innamorarmi di una donna che giudico poco attraente così come provare attrazione per una donna che non mi suscita alcun sentimento.

Io non ci trovo nulla di ambiguo, anzi, trovo che siano persone corrette tra di loro.