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Duracell85
Hulk (2031 post)
K+ 406 | K- 194
Premettendo che gli FKK sono spa con tutti i servizi del caso che mettono a disposizione camere per i propri clienti, e che sia gli uomini che le donne pagano un biglietto per entrare, in che modo una struttura simile violerebbe la legge Merlin?

Non c'è sfruttamento dato che le pay non danno alcuna percentuale al locale, forse ci sarebbe il favoreggiamento ma in questa sezione è stato più volte detto che non c'è favoreggiamento quando qualcuno affitta un appartamento ad una ragazza che poi fa la pay, basta non saperlo.

Se non c'è scritto da nessuna parte che le ragazze sono prostitute e il proprietario del FKK si limita ad affittare stanze per "divertirsi" ai suoi ospiti in che modo può essere dimostrato che c'è favoreggiamento?

FKK significa Freikörperkultur (cultura del corpo libero), non è illegale un club per nudisti e non è illegale la promiscuità, non è colpa del proprietario se automaticamente tutti associano il termine FKK alle prostitute e non è colpa sua se tra le sue clienti si nascondono delle prostitute, reggerebbe in tribunale?
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Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 567
Duracell85:

Premettendo che gli FKK sono spa con tutti i servizi del caso che mettono a disposizione camere per i propri clienti, e che sia gli uomini che le donne pagano un biglietto per entrare, in che modo una struttura simile violerebbe la legge Merlin?

Non c'è sfruttamento dato che le pay non danno alcuna percentuale al locale, forse ci sarebbe il favoreggiamento ma in questa sezione è stato più volte detto che non c'è favoreggiamento quando qualcuno affitta un appartamento ad una ragazza che poi fa la pay, basta non saperlo.

Se non c'è scritto da nessuna parte che le ragazze sono prostitute e il proprietario del FKK si limita ad affittare stanze per "divertirsi" ai suoi ospiti in che modo può essere dimostrato che c'è favoreggiamento?

FKK significa Freikörperkultur (cultura del corpo libero), non è illegale un club per nudisti e non è illegale la promiscuità, non è colpa del proprietario se automaticamente tutti associano il termine FKK alle prostitute e non è colpa sua se tra le sue clienti si nascondono delle prostitute, reggerebbe in tribunale?

Se le Forze dell'Ordine e la Magistratura riuscissero ad appurare che i conenssi gestori e proprietari conoscessero l'attività di prostituzione in merito (proprio con agenti in borghese che si fingono clienti, ma anche pays di passaggio), si potrebbe benissimo prendere in considerazione l'articolo 3 n. 3) della Legge 75 del 1958 "Merlin": "chiunque, essendo proprietario, gerente o preposto a un albergo, casa mobiliata, pensione, spaccio di bevande, circolo, locale da ballo, o luogo di spettacolo, o loro annessi e dipendenze o qualunque locale aperto al pubblico od utilizzato dal pubblico, vi tollera abitualmente la presenza di una o più persone che, all'interno del locale stesso, si danno alla prostituzione".

Franco
WLForever
Sandokan (1300 post)
K+ 861 | K- 338
Francostars:

Duracell85:

Premettendo che gli FKK sono spa con tutti i servizi del caso che mettono a disposizione camere per i propri clienti, e che sia gli uomini che le donne pagano un biglietto per entrare, in che modo una struttura simile violerebbe la legge Merlin?

Non c'è sfruttamento dato che le pay non danno alcuna percentuale al locale, forse ci sarebbe il favoreggiamento ma in questa sezione è stato più volte detto che non c'è favoreggiamento quando qualcuno affitta un appartamento ad una ragazza che poi fa la pay, basta non saperlo.

Se non c'è scritto da nessuna parte che le ragazze sono prostitute e il proprietario del FKK si limita ad affittare stanze per "divertirsi" ai suoi ospiti in che modo può essere dimostrato che c'è favoreggiamento?

FKK significa Freikörperkultur (cultura del corpo libero), non è illegale un club per nudisti e non è illegale la promiscuità, non è colpa del proprietario se automaticamente tutti associano il termine FKK alle prostitute e non è colpa sua se tra le sue clienti si nascondono delle prostitute, reggerebbe in tribunale?

Se le Forze dell'Ordine e la Magistratura riuscissero ad appurare che i conenssi gestori e proprietari conoscessero l'attività di prostituzione in merito (proprio con agenti in borghese che si fingono clienti, ma anche pays di passaggio), si potrebbe benissimo prendere in considerazione l'articolo 3 n. 3) della Legge 75 del 1958 "Merlin": "chiunque, essendo proprietario, gerente o preposto a un albergo, casa mobiliata, pensione, spaccio di bevande, circolo, locale da ballo, o luogo di spettacolo, o loro annessi e dipendenze o qualunque locale aperto al pubblico od utilizzato dal pubblico, vi tollera abitualmente la presenza di una o più persone che, all'interno del locale stesso, si danno alla prostituzione".

Certo Franco, ma non è quello che succede abitualmente anche qui in Italia negli innumerevoli locali lap dance e club privee?
WLF
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 567
WLForever:
Certo Franco, ma non è quello che succede abitualmente anche qui in Italia negli innumerevoli locali lap dance e club privee?
WLF

Ovviamente, per accusare i relativi gestori, devono essere trovate le prove già citate.
Ricordo anche che l'Italia, a differenza di Germania, Olanda ed altri Stati, ha ratificato nel 1980 la Convenzione ONU 1949 e 51, la quale vieta le case chiuse e lo sfruttamento dell'altrui prostituzione, ovvero la concessione di un qualsiasi luogo chiuso od aperto al pubblico per l'esercizio dell'altrui prostituzione.
Franco
Duracell85
Hulk (2031 post)
K+ 406 | K- 194
WLForever:

Certo Franco, ma non è quello che succede abitualmente anche qui in Italia negli innumerevoli locali lap dance e club privee?
WLF


Infatti, come fa un poliziotto in borghese senza farsi beccare a dimostrare che il proprietario sa cosa succede?

Intervista le pay? Penso che loro siano le prime a non amare domande del genere e sarebbe comunque la loro parola contro quella del proprietario che potrebbe buttarle fuori per aver "violato le regole".

Interroga il personale? Lo sgamerebbero subito e comunque può dimostrare solo che il personale sa della prostituzione, il proprietario può facilmente prendere le distanze da loro e licenziarli per aver "violato le regole".

Interroga il proprietario? A parte che difficilmente penso stia li, ci sarà un direttore, comunque se anche fosse li quante probabilità ci sono che racconti tutto ad uno sconosciuto in accappatoio?

Non metto in dubbio che poliziotti in borghese andrebbero assiduamente a spese nostre per "indagare" ma trovo che sarebbe molto difficile dimostrare il reato in tribunale, potrebbero al massimo perseguire qualche ragazza, ma solo dimostrando che sanno che le altre sono prostitute, una gran bella fatica.
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Duracell85
Hulk (2031 post)
K+ 406 | K- 194
Che poi con un minimo di furbizia non ci sarebbe neanche modo di avere registrazioni, nei FKK forniscono asciugamani e accappatoi, molti vanno in giro solo con un asciugamano alla vita, basterebbe fornire solo asciugamani e allora niente più microfoni, dove se lo metterebbero? Se lo scoccerebbero fra le gambe? Primo posto che le ragazze accarezzerebbero per procurarsi il cliente/controllare, se lo infilerebbero nel bus del gnao? Trovatemi uno disposto a farlo solo per arrestare una picia, oltre a quanto male verrebbe l'audio, alla fine senza registrazioni sarebbe solo la testimonianza di un tutore dell'ordine contro la serrata difesa di avvocati molto ben pagati visto il giro di affari di posti simili.
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Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 567
Duracell85:

Che poi con un minimo di furbizia non ci sarebbe neanche modo di avere registrazioni, nei FKK forniscono asciugamani e accappatoi, molti vanno in giro solo con un asciugamano alla vita, basterebbe fornire solo asciugamani e allora niente più microfoni, dove se lo metterebbero? Se lo scoccerebbero fra le gambe? Primo posto che le ragazze accarezzerebbero per procurarsi il cliente/controllare, se lo infilerebbero nel bus del gnao? Trovatemi uno disposto a farlo solo per arrestare una picia, oltre a quanto male verrebbe l'audio, alla fine senza registrazioni sarebbe solo la testimonianza di un tutore dell'ordine contro la serrata difesa di avvocati molto ben pagati visto il giro di affari di posti simili.

Calcola anche l'eventuale prescrizione dei connessi reati!
Comunque, le leggi nazionali ed internazionali in merito per l'Italia sono quelle che ho elencato.
Franco
amoledonne
Hero Member (766 post)
K+ 268 | K- 411
In totale accordo con Francostars nostro database legale del web, rammento che sia i reati di sfruttamento che di favoreggiamento della prostituzione, hanno interpretazioni quando mai varie, cosa tipica di molte ns. leggi
Numerosi locali dove si praticava la lap dance hanno avuto problemi con la legge, a seguito di quanto avveniva nei privé
Altrettanti centri massaggi hanno avuto problemi ed in passato pure appartamenti privati
In genere dipende da campagne "dimostrative" messe in piedi estemporaneamente poi torna (quasi) tutto come prima
L'idea di mettere su un FKK in Italia, con i relativi investimenti, è troppo a rischio vista l'attuale legislazione
Esempio di questi giorni è la faccenda (almeno mi baso su quanto riportato dalla cronaca, non essendo a conoscenza di altri risvolti) Cocoricò per altro verso.
Nutro infine, per ragioni culturali, qualche perplessità che gli FKK possano avere una grande diffusione nel ns. paese, future leggi permettendo
WLForever
Sandokan (1300 post)
K+ 861 | K- 338
Duracell85:

WLForever:

Certo Franco, ma non è quello che succede abitualmente anche qui in Italia negli innumerevoli locali lap dance e club privee?
WLF


Infatti, come fa un poliziotto in borghese senza farsi beccare a dimostrare che il proprietario sa cosa succede?

Intervista le pay? Penso che loro siano le prime a non amare domande del genere e sarebbe comunque la loro parola contro quella del proprietario che potrebbe buttarle fuori per aver "violato le regole".

Interroga il personale? Lo sgamerebbero subito e comunque può dimostrare solo che il personale sa della prostituzione, il proprietario può facilmente prendere le distanze da loro e licenziarli per aver "violato le regole".

Interroga il proprietario? A parte che difficilmente penso stia li, ci sarà un direttore, comunque se anche fosse li quante probabilità ci sono che racconti tutto ad uno sconosciuto in accappatoio?

Non metto in dubbio che poliziotti in borghese andrebbero assiduamente a spese nostre per "indagare" ma trovo che sarebbe molto difficile dimostrare il reato in tribunale, potrebbero al massimo perseguire qualche ragazza, ma solo dimostrando che sanno che le altre sono prostitute, una gran bella fatica.

Mah, in un noto locale Lap della mia zona, si paga il privee al barista e non la ragazza prima di entrare.
Se le FO volessero, potrebbero contestare immediatamente la complicità dei gestori del locale.
WLF
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 567
WLForever:
Mah, in un noto locale Lap della mia zona, si paga il privee al barista e non la ragazza prima di entrare.
Se le FO volessero, potrebbero contestare immediatamente la complicità dei gestori del locale.
WLF

Vuoi dire che la ragazza non riceve nulla dal cliente con cui s'accoppia sessualmente, ma prende i soldi dal locale stesso?
In teoria, questo sarebbe un esercizio di casa di prostituzione, ovvero favoreggiamento e sfruttamento dell'altrui prostituzione, siccome il pagamento esiste, anche se tale e' indiretto.
Franco
amoledonne
Hero Member (766 post)
K+ 268 | K- 411
In merito al fatto che sia facilmente possibile identificare una prostituta, parrebbe a qualcuno che siano dotate di particolare fluorescenza identificabile sia alla luce diurna che notturna
Non si spiegherebbero altrimenti certe assurde ordinanze comunali
Francostars
KING (2750 post)
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amoledonne:

In merito al fatto che sia facilmente possibile identificare una prostituta, parrebbe a qualcuno che siano dotate di particolare fluorescenza identificabile sia alla luce diurna che notturna
Non si spiegherebbero altrimenti certe assurde ordinanze comunali

Più che fluorescenza, come dichiarato dalle illecite Ordinanze e Regolamenti di Polizia Urbana, dall'atteggiamento e/o dall'abbigliamento. Naturalmente, per procedere con l'accusa, non basta tale elemento per condannare una persona, bisogna trovare le prove concrete in merito, considerando anche che l'articolo 7 della Legge 75 del 1958 "Merlin" afferma che nessuna autorità può registrare le donne come prostitute o presunte tale, direttamente o indirettamente.
Franco
WLForever
Sandokan (1300 post)
K+ 861 | K- 338
Francostars:

WLForever:
Mah, in un noto locale Lap della mia zona, si paga il privee al barista e non la ragazza prima di entrare.
Se le FO volessero, potrebbero contestare immediatamente la complicità dei gestori del locale.
WLF

Vuoi dire che la ragazza non riceve nulla dal cliente con cui s'accoppia sessualmente, ma prende i soldi dal locale stesso?
In teoria, questo sarebbe un esercizio di casa di prostituzione, ovvero favoreggiamento e sfruttamento dell'altrui prostituzione, siccome il pagamento esiste, anche se tale e' indiretto.

La ragazza non riceve nulla direttamente, per le consumazioni offerte dai clienti riceve un braccialettino colorato e per il privee, altro braccialettino di colore differente, sempre tramite il barista. I conti li fanno a fine serata......
WLF
amoledonne
Hero Member (766 post)
K+ 268 | K- 411
Francostars non so dove vivi ma a Milano se vai fuori da una qualsiasi discoteca vedi ragazzine molto ma molto più discinte e con facce da zoccoline che una qualsiasi otr impallidirebbe al riguardo
Mi risulta di una pattuglia di VU della provincia di Mi ovest che hanno rischiato la querela per oltraggio visto che han fatto i gradassi con una coppia regolamente sposata che si era fermata bordo strada in zona frequentata da otr. Salvo poi profondersi in scuse una volta visti i documenti
WLForever il periodo temporale che intercorre tra la prestazione sessuale e la spartizione del corrispettivo poco importa
Io CC in borghese entro in locale con minicam mi apparto in privé pagando l'extra, la tipa me lo prende in bocca ed il gioco o meglio la denuncia parte
Si ritiene in ogni caso una responsabilità del gestore per mancata custodia
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 567
amoledonne:

Francostars non so dove vivi ma a Milano se vai fuori da una qualsiasi discoteca vedi ragazzine molto ma molto più discinte e con facce da zoccoline che una qualsiasi otr impallidirebbe al riguardo
Mi risulta di una pattuglia di VU della provincia di Mi ovest che hanno rischiato la querela per oltraggio visto che han fatto i gradassi con una coppia regolamente sposata che si era fermata bordo strada in zona frequentata da otr. Salvo poi profondersi in scuse una volta visti i documenti
WLForever il periodo temporale che intercorre tra la prestazione sessuale e la spartizione del corrispettivo poco importa
Io CC in borghese entro in locale con minicam mi apparto in privé pagando l'extra, la tipa me lo prende in bocca ed il gioco o meglio la denuncia parte
Si ritiene in ogni caso una responsabilità del gestore per mancata custodia

Lo so benissimo, abito anch'io nell'area milanese.
So che qualcuno proprio nell'attuale Città Metropolitana di Milano in passato e' stato sanzionato solo per essersi fermato a bordo strada, senza nessun altro attorno.
Difatti, nel relativo locale sussiste sempre la tolleranza abituale di chi in esso si dà alla prostituzione.
Franco
amoledonne
Hero Member (766 post)
K+ 268 | K- 411
E se le mettiamo un bella "P" sulla fronte iridescente?
Così non ci si può più sbagliare!Non era un comune del sud Milano che pensava ai gilet fluorescenti ?
E pensare che una volta c'erano i "tamarri" che abbordavano le ragazze mentre passeggiavano sul marciapiede.....
Chi non ricorda i putan tour degli anni 70/80 ? Ovvio i giovani !

Ci sarebbe da scrivere un paio di tomi con tutte le cazzate che si inventano
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