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punter.genova
Jr. Member (161 post)
K+ 75 | K- 57
Ebbene si',
se continua cosi', con le banche che non danno credito per pagare if ornitori e le spese, ed i clienti che non mi saldano i conti.... entro fine anno chiudo baracca e burattini.

Fino allo scorso anno avevo due aiutanti ed un operaio specializzato..... Dal 2013 tutti a casa, mi e' rimasta solo una segretaria per smaltire tutte le richieste legate alle certificazioni per la sicurezza sul lavoro, duvri e via dicendo.....

Pero'.... mi scazza vedere che la mia dittarella avrebbe lavoro e sto fallendo perche' non riesco a farmi pagare e a comprare i materiali.
Non sono uno che gira in porsche o bmw, non sbulacco neppure quando vado a mangiare fuori....
Ma cazzo.... non ne posso piu' di tasse e balzelli, ritardi ed aumenti dei prezzi.....

Ma cosa possiamo fare??
bmge2010
Sr. Member (223 post)
K+ 94 | K- 19
Solidarietà... stessa cosa qui...
settenero
Jr. Member (121 post)
K+ 14 | K- 7
è un bel problema, caro punter, la soluzione potrebbe essere di cambiare banca e farsi aprire un fido magari non esagerato ma giusto per poter andare avanti in attesa dei pagamenti.
A me la banca mi ha fatto casino perchè non rientravo nel fido, mi hanno bloccato i pagamenti del fornitori. ora sono rientrato nel fido, ho chiuso il conto e ne ho aperto uno in un altra banca dove erano ben felici di un nuovo correntista,ah mi hanno dato anche il fido...
gagollo
Full Member (92 post)
K+ 15 | K- 16
punter.genova:

Ebbene si',
se continua cosi', con le banche che non danno credito per pagare if ornitori e le spese, ed i clienti che non mi saldano i conti.... entro fine anno chiudo baracca e burattini.

Fino allo scorso anno avevo due aiutanti ed un operaio specializzato..... Dal 2013 tutti a casa, mi e' rimasta solo una segretaria per smaltire tutte le richieste legate alle certificazioni per la sicurezza sul lavoro, duvri e via dicendo.....

Pero'.... mi scazza vedere che la mia dittarella avrebbe lavoro e sto fallendo perche' non riesco a farmi pagare e a comprare i materiali.
Non sono uno che gira in porsche o bmw, non sbulacco neppure quando vado a mangiare fuori....
Ma cazzo.... non ne posso piu' di tasse e balzelli, ritardi ed aumenti dei prezzi.....

Ma cosa possiamo fare??
Anche a ponente la situazione è quella devi inseguire per farti pagare.... il problema che molto spesso non han i soldi manco loro... speriamo solo che non aumentino ancora l'iva
Triple
KING (2352 post)
K+ 514 | K- 145
A chi lo dici, anche io ho chiuso la mia attività qualche anno fa, finendo anche i soldi che avevo da parte nei periodi buoni per cercare di rimanere a galla.
Ma lo stato invece di aiutarti ti manda a fondo ancora di più.

E ora a 40 anni mi ritrovo a dover campare con lavoretti temporanei e sottopagati.
Anche un mio amico che aveva una ditta di trasporti (semplice padroncino con un camion, niente più, è dovuto praticamente scappare all'estero, dato ha fatto un sacco di trasporti, per i quali ha anticipato migliaia di euro in gasolio e autostrada, che non gli sono mai stati pagati,
Ma lo stato non sentiva ragioni ed esigeva le tasse anche per questi soldi mai ricevuti!

Anche io avrei dovuti chiudere baracca molto prima, almeno mi sarebbe rimasto qualcosa da parte per mandare tutti a fan culo e rifarmi una vita all'estero.

A Savona lo scorso anno hanno chiuso più di 100 aziende, e chissà quante altre ne chiuderanno quest'anno.
Ma nessuno fa niente per aiutare noi poveri piccoli imprenditori, artigiani con una piccola attività (non certo magnati della finanza), non abbiamo nemmeno diritto ad alcun ammortizzatore sociale, nonostante di tasse nella nostra vita ne abbiamo pagate tante, ed abbiamo dato lavoro a molte persone.
imperatore uillis
Sr. Member (304 post)
K+ 385 | K- 152
Solidarietà con te punter.genova sono sicuro che sei uno che ci mette l'anima nel lavoro che fai credendo nel tuo progetto ma voglio essere schietto diretto e se vogliamo politicamente scorretto: io credo che questa crisi specie a Genova debba farne ancora tante di vittime, quando vedo in molti lavoratori svogliatezza indolenza mancanza di rispetto x tutto e x tutti, quelli che pensano solo a imboscarsi, quelli che lavorano col cronometro in mano, quelli che criticano tutto senza porsi il benché minimo dilemma magari di proporre qualcosa di buono e costruttivo e di conseguenza fanno tutto con estrema superficialità, quelli che continuano a guardare e invidiare chi guadagna di più ...e, senza conoscere il motivo sputano sentenze e congetture dopodiché tornano a studiare il modo x infinocchiare colleghi e titolare ignari del fatto che questo è il comportamento che ci ha ridotto tutti così come stiamo, quelli che tutto gli è dovuto!! Gente lavorare non è un obbligo, a chi non piace ciò che fa chi crede che il proprio stipendio debba x forza coincidere con quello del primario dell'ospedale o quello di Ibrahimovich e x questo lo fa male (o non lo fa x niente...) credo farebbe un piacere alla collettività se cedesse il suo posto ad un disoccupato o cassaintegrato. Il paradosso poi il day after la tragedia della torre piloti: porto chiuso x 30 ore con il caos che ne è derivato ma ....Samp-Catania cominciata in perfetto orario la sera stessa...questo è calcio(miliardario!) non si può fermare(il lavoro invece si'!) teniamocelo stretto che è l'unica cosa che veramente interessa a noi Italiani (chissà più della gnocca!)...il cordoglio della mattina in porto (chiuso!) era già un vecchio ricordo...che tristezza!
Scusate lo sfogo

I. U.
Ambiguo, diverso, perverso.
it guy
Sandokan (1450 post)
K+ 201 | K- 113
Triple & IU karmati!
punter.genova
Jr. Member (161 post)
K+ 75 | K- 57
vi faccio un esempio, tanto per dirvi quanto costo quando prendo un lavoro....
Mi chiedono un preventivo per un impianto elettrico civile, in una casa di 100 metri quadri.
La persona mi dice che vuole un impianto base, con circa 120 punti.
Offerto Vimar Biplana bianco con tutte le linee separate, aggiunta di canaline complete di cavi e interruttori per la predisposizione dei condizionatori ed una predisposizione di allarme....

Prezzo?
Voi provate a chiedere in giro... ci sono pazzi che chiedono 70 euro piu' iva per punto luce.
Io ho chiesto 1700 ivato.
Muratore a parte.
Purtroppo lavoro, con ottima qualita' perche' mi appassiona e mi diverto... ma la situazione e' davvero critica e le banche... se possono ti strangolano.
Se aumenta l'iva io non arrivo a lavorare nemmeno piu' per il mio piatto di minestra.
Vedremo come va, ma se non riparte il mercato di ditte importanti... la prenderemo in culo in parecchi....
Io non posso aspettare 270 giorni dalla scadenza di fattura per prendere i soldi... il vero problema e' questo....

Buona giornata.
it guy
Sandokan (1450 post)
K+ 201 | K- 113
ciao punter.genova
ti capisco benissimo
il ritardo dei pagamenti è SCANDALOSO
pensa che a me capita un cosa ancora più assurda
io ho una ditta che fa consulenze di ingegneria su impianti meccanici di ogni tipo
(da un impianto che smista lettere in un centro meccanografico a motori di navi)
lavoro con enormi soggetti
ovviamente devo anticipare tutta una serie di spese per conto loro
tendenzialmente mi pagano a 60 o a 90 gg
bene, però non posso fatturare fino a quando non me lo dicono loro
cioè, quando va bene 6 mesi dopo, ma è già capitato 24 mesi dopo!
non potendo fatturare, non posso neppure farmi scontare le fattura in banca.
l'aumento IVA sarebbe una ulteriore follia
teniamo duro!
saluti&trombe
gagollo
Full Member (92 post)
K+ 15 | K- 16
punter.genova:

vi faccio un esempio, tanto per dirvi quanto costo quando prendo un lavoro....
Mi chiedono un preventivo per un impianto elettrico civile, in una casa di 100 metri quadri.
La persona mi dice che vuole un impianto base, con circa 120 punti.
Offerto Vimar Biplana bianco con tutte le linee separate, aggiunta di canaline complete di cavi e interruttori per la predisposizione dei condizionatori ed una predisposizione di allarme....

Prezzo?
Voi provate a chiedere in giro... ci sono pazzi che chiedono 70 euro piu' iva per punto luce.
Io ho chiesto 1700 ivato.
Muratore a parte.
Purtroppo lavoro, con ottima qualita' perche' mi appassiona e mi diverto... ma la situazione e' davvero critica e le banche... se possono ti strangolano.
Se aumenta l'iva io non arrivo a lavorare nemmeno piu' per il mio piatto di minestra.
Vedremo come va, ma se non riparte il mercato di ditte importanti... la prenderemo in culo in parecchi....
Io non posso aspettare 270 giorni dalla scadenza di fattura per prendere i soldi... il vero problema e' questo....

Buona giornata.
1700 euro più iva non è tanto, non sò ora i prezzi a Genova ma guarda a Savona fanno di più,
un mio cliente per casa mi ha riempito di schuko ed era circa quel prezzo non considerando che il materiale ovviamente me lo ha dovuto fare a prezzo di costo visto che sapevo quanto lo paga

270 giorni comque è davvero tantissimo ok 180...
punter.genova
Jr. Member (161 post)
K+ 75 | K- 57
gagollo:

io ho sempre mantenuto dei prezzi che mi permettessero di lavorare con un piccolo guadagno, coprire le spese dell'azienda, pagare materiali e tasse e.... come dicono in tanti... portare a casa un piatto di minestra.
Quando si riesce anche una bottiglia di quelle buone.

soprattutto mi metto nei panni di quei privati che comprano casa e si fanno un mazzo tanto per metterla in ordine.... Li' vado in pari e se posso faccio anche qualcosa in piu' come lavori.
Ma se aziende come ABB, ILVA, Ansaldo, SIE, oppure le varie medie aziende non fanno piu' la normale manutenzione o mi chiedono di rinnovare dei contratti di assistenza con decurtazioni del 30/50%........
Ed io ho gia' prezzi che coprono le mie spese e mi permettono (mediamente) di tirare su dagli 80 ai 200 euro netti al mese per contratto.....
Dove posso andare?

Gli ultimi lavori di Catania, 3 giorni su un impianto fotovoltaico, mi sono stati pagati 3000 euro.
Spese:
350 viaggio
220 auto a noleggio
30 gasolio
210 albergo
80 vitto
50 parcheggio

ore lavorate a forfait: 50 escluse le ore di viaggio...
ho fatto la media di 16 ore al giorno, dalle 6 del mattino in poi....
Per cosa?
per tentare di tenere a galla tutto...
Senza contare i soldi spesi per prendere le varie certificazioni richieste da Enel per i campi fotovoltaici....
Primo soccorso
Alto rischio
prepposto alla sicurezza in cantiere

E li', per quei 3 corsi, la media e' di 950 euro cadauno.... oltretutto non a Genova ma a Milano o Roma......

Ne vale la pena?
Io ci credo e voglio continuare a farlo.
Ma sembra che banche e debitori non vogliano credere di dover saldare e concedere prestiti...
Probabilmente finiro' la mia carriera di imprenditore a fine giugno, se oggi non mi danno una boccata di ossigeno.

Ma sta davvero diventando tutto insostenibile...
Frankuncle
KING (2300 post)
K+ 413 | K- 435
Piena solidarieta' punter come sottolineato e consigliato, anche nel post di segretaria
ama la tua prossima sempre la sua energia il suo soffio e pensa che ogni gnocca lasciata e' persa...
it guy
Sandokan (1450 post)
K+ 201 | K- 113
Punter.genova parla di corsi
vado off topic ma credo possa interessate
chi è iscritto alla camera di commercio

ci sono degli interessanti corsi (normalmente gratuiti)
fatti dal CLP: Centro Ligure per la Produttività

tra l'altro la responsabile è una milfetta un poco "pneumatica"
ma che sono convinto tutti un giretto ce lo faremmo...

in questo tempo di magra almeno si investe tempo per migliorare
le proprie conoscenze professionali e di business
invece che a farsi sangue marcio in uff
menandoselo con seghe mentali per lavoro che non c'è

saluti&trombe
Frankuncle
KING (2300 post)
K+ 413 | K- 435
si' cmq rinnovo mia solidarieta' da post di segretaria in poi. Tenersi aggiornati idee nuove e pronti alla ripresa e' basilare e vitale.

Anche vero che se hai buona idea in usa in australia in uk e in zone fuori u.e. t'incentivano e la puoi realizzare, ok crisi, ma in ambito u.e. molti imprenditori in vari rami e anche piccoli artigiani-nel loro piccolo-, hanno paura di fare o investire non sai mai quanto ti costeranno alla fine balzelli, dipendenti ecc ecc...poi siamo all'assurdo di scritte del 2005 o 1 2 anni dopo nel 2013.

In usa paghi tasse ma regolamento e sai quanto in norvegia per es tassazione e' alta ma servizi vedi urbanistica spostamenti, strade e ospedali da invidia.
Qua' senza offesa sapete -quanto tengo e amo nostra amata Zena e Italia-
si hanno balzelli al 58 che tra tutto arrivano al 75 78 % per avere in certi casi servizi da.....mi trattengo dal fare nomi x non offendere paesi meno sviluppati, ma credo si capisca

Cmq tieni duro punter !!! karmato sia triple, che i u. anche lui ha detto in altromodo sacrosante verita' molti sono ancora convinti di potersi imboscare in citta' da triangolo industriale quando era gia' in crisi allora figuratevi adesso...
ama la tua prossima sempre la sua energia il suo soffio e pensa che ogni gnocca lasciata e' persa...
buliccio78
Jr. Member (123 post)
K+ 5 | K- 23
it guy:



tra l'altro la responsabile è una milfetta un poco "pneumatica"
ma che sono convinto tutti un giretto ce lo faremmo...


qualche info in piu
punter.genova
Jr. Member (161 post)
K+ 75 | K- 57
per i corsi di aggiornamento posso solo dire una cosa:
in ABB mi hanno offerto una collaborazione per via delle mie competenze in ambito meda/alta tensione.
Purtroppo sono certificato ed ho tutti i crediti formativi per:

bassa tensione
impianti civili con domotica e non
media tensione
alta tensione
fotovoltaico

Non so fare le crene, ma progetto infrastrutture avanzate e complesse di reti network ridondate o centro stella.
Collaboro con Enel, ABB, Siemens...giusto per non fare nomi....
Eppure mi ritrovo ad avere lo scoperto fuori fido sul conto di casa e un castello di debiti per la mia ditta...
Pur avendo del lavoro e fatture non incassate per cifre molto superiori ai debiti, le banche non mi fanno credito.
Se nessuno mi paga entro il mese... a giugno chiudo.
La moto l'ho venduta per pagarmi autostrada e benzina........
Poi?
Altro che corsi di aggiornamento... faccio il culo al cesi per le misure sui pannelli fotovoltaici e le prove di tipo.... vedete un po' voi.......
Mi hanno offerto un lavoro di un paio di mesi su un fotovoltaico in romania, per ansaldo...
Ma e' un rischio...
Non so cosa fare..............
it guy
Sandokan (1450 post)
K+ 201 | K- 113
la domotica è un ambito estramamente interessante
non ho mai capit operchè non se la fila nessuno

sul fotovoltaico io ci andrei molto calmo
è mercato drogato dai sussidi
infatti appena li hanno tolti è crollato

per i corsi io non intendevo strettamente corsi di aggiornamento professionale
ma corsi su cose che noi "tecnici" non studiamo e che regolarmente ci inculano
tipo marketing, finanza aziendale, comunicazione

poi capisco che la tua situazione è diversa e più grave

non riesci a farti scontare le fatture?
bel casino
fai conto che io con certe aziende fatturo a 24 mesi
e poi incasso a 90 giorni
gagollo
Full Member (92 post)
K+ 15 | K- 16
la domotica non se la fila nessuno perchè costa un botto rispetto al "normale"

punter visto che ti pagano un anno dopo quasi almeno "iva per cassa"
punter.genova
Jr. Member (161 post)
K+ 75 | K- 57
per i corsi io non intendevo strettamente corsi di aggiornamento professionale
ma corsi su cose che noi "tecnici" non studiamo e che regolarmente ci inculano
tipo marketing, finanza aziendale, comunicazione

.....
sono un elettricista atipico.
Laureato in informatica, master in elettronica...
Ho lavorato come dipendente.. ma non ero nel mio.

Il fotovoltaico adesso tira all'estero.
Ma in tutta onesta' non ne ho voglia di andare due anni in sud africa con ABB per occuparmi di fare il capocantiere........
Adesso dovro' seriamente valutare cosa fare.
Per fortuna non ho famiglia da mantenere, non ho figli, ma ho casa e cane.
Ho chiesto agli amici Siemens di saldarmi delle fatture.....
Un paio di privati mi hanno saldato, ed ora ho due/tre settimane di ossigeno.
Il lavoro non mancherebbe, mancano i soldi per farlo.
Che tristezza, ti tolgono la voglia di fare....
Frankuncle
KING (2300 post)
K+ 413 | K- 435
Penso che da anni sempre di piu' ma specie scorso questo e prossimo speriamo con altro cose si sistemino, -e riparta po' di ottimismo e voglia di vivere stile boom, anche per piu' giovani-

molti amici amiche miei e del mio cugino piu' giovane, specialmemte, sono andati all'estero qua' tutti cerchiamo di resistere e ingoiare, anche vero che se ti chiedono come norvegia e servizi pochini alla lunga si ci stufa sommaci,il fatto ditte non pagano...mentre altre da pagare arrivano matematicamente...

e in effetti col bene che si vuole a Italia uno dice che ci sto' a fare...

Bisogna cercare o davvero da giovani prendere e andare ,o se realta' specializzate qui', cercare di rimanere e passare questo brutto periodo,so' che sembra facile a dirsi cmq,siamo tutti su stessa barca, hai piena vicinanza, dai poi uno che ha tempra di resistere a segretaria cosi'

vuoi non abbia tempra di far passare anni periodo brutto,, lo so' spesso ti fanno passare voglia mai pero' smettere di far crescere entusiamo x novita' e proprio settore, o avere coraggio di buttarsi in nuove imprese o idee.
Sta' a te decidere, in fondo anche in boom chi si e' buttato parlo di nomi grossi che ora vediamo in tv nazionali pubblicita', da 0 o da piccole realta',hanno creato imperi vedi settori moda, alimentari ecc ecc...In italia manca una sylicon valley, e un ottimismo Usa, pero quando cose girano meglio idee possano crescere anche qui',oggi hanno tutti paura di perdere, banche comprese, bisogna riformino po' struttura intera e poi si potra' ripartire l'economia e' come la vita ciclica con alti e bassi occasioni da lasciar perdere e occasioni valide, se si azzeccano sempre le ultime, e modi tempi,chissa' si rientra nei 1 su 1000 ce la fa' di famosissimi, se no si naviga cmq a medie velocita'.

Oggi pare ci sia poco ottimismo tra tutti giustamente, giovani, anziani, nomi, e non, e quando vi e' crisi piu' paura ,economia si avvita su se stessa.

1 in bocca al lupo per tua decisione, prendila in momento sereno,e che dire speriamo pian piano riparta,come gente e posti e idee italia non e', e non sarebbe malaccio, ora contingenze tutte contro,

e' anche vero che in certe culture crisi vuol dire trasformazione- opportunita' chissa' non si gettino basi x idee aziende nuove col tempo ...
ama la tua prossima sempre la sua energia il suo soffio e pensa che ogni gnocca lasciata e' persa...
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