le banche a l'art.18

tonytony1966:

Solo per chiarire: quando ho scritto "tutta la società ne paga il costo" intendevo tutta la "società civile" o se preferisci tutta la nazione, non certo l'azienda che mette i lavoratori in cassa integrazione.
Detto questo non mi sembra che ci sia nulla fortemente in contraddizione su ciò che diciamo.
In particolare sul fatto che l'abrogazione dell'art.18 non è una panacea siamo d'accordo.
Di certo non sarebbe un male se sostenuto da intelligenti e strutturali misure alternative, di certo sarebbe un'altra catastrofe se lasciato fine a se stesso.
Il mio timore (certezza?) è che i sindacati facciano una guerra su questo per giustificare se stessi e i loro stipendi... ma questo sarebbe ancora un altro discorso!

be' diciamo che puoi anche levare il condizionale all'azione dei sindacati.... l'art. in questione sta' diventando una questione di principio e di sopravvivenza degli stessi sindacati.... (purtroppo).....

ciao

neo

Solo per chiarire: quando ho scritto "tutta la società ne paga il costo" intendevo tutta la "società civile" o se preferisci tutta la nazione, non certo l'azienda che mette i lavoratori in cassa integrazione.
Detto questo non mi sembra che ci sia nulla fortemente in contraddizione su ciò che diciamo.
In particolare sul fatto che l'abrogazione dell'art.18 non è una panacea siamo d'accordo.
Di certo non sarebbe un male se sostenuto da intelligenti e strutturali misure alternative, di certo sarebbe un'altra catastrofe se lasciato fine a se stesso.
Il mio timore (certezza?) è che i sindacati facciano una guerra su questo per giustificare se stessi e i loro stipendi... ma questo sarebbe ancora un altro discorso!

(per tonytony1966)

in parte sono d'accordo sulle modalita' alternative alla cassa integrazione (che e' pagata ancora da noi lavoratori dipendenti e dalle imprese, ricordatelo, quindi non grava al 100% sulla societa' come dici tu)...ma sono in linea con te che sarebbe piu' utile al reintegro se il dipendente fosse riqualificato e una ditta prendendolo avesse degli sgravi...

sul fatto che il problema della competitivita' delle aziende italiane sia solo perche' non possono licenziare.....ti dico che non e' propriamente cosi...

anche andando bene c'e' sempre la cessione del ramo di azienda (istituto molto usato) o la dimissione di un ramo di azienda per esternalizzazione (leggi produco all'estero)...

altra palla che ci propinano che il costo del lavoro e' piu' alto....

ma se un operaio della Vw prende 3000 euri al posto di uno di Pomigliano che ne becca 1200 facendo i turni.....

il fatto e' che sto' articolo....(che nessuno conosce pero' cita che e' dovuto al dipendente il reintegro se licenziato senza giusta causa....

raga...se vogliono licenziarti una causa la trovano anche adesso...lascia stare.....

quindi sto' benedetto art.18 e' diventato un simbolo da combattere per non far vedere quali sono i veri problemi italiani...che si chiamano corruzione e politica inefficiente....
(aggiunta ad una bella evasione).....

cosi per salvare il sederino ai soliti noti (politici) e fare in modo che le persone che hanno fregato e ladrato fino ad adesso, possano continuare a farlo...creeranno solo un popolo di affamati e senza lavoro...

Se anche qui fosse come in america (dove l'art.18 non e' mai esistito) un cinquantenne non avrebbe tanta paura di perdere il posto di lavoro fisso....perche' potrebbe (oggi un po' meno anche la' per via della crisi), potrebbe dicevo trovare un altro posto...

secondo te, e lo dico senza false remore, e' uguale qui da noi??

se gia' non trova lavoro un giovane...qui a 50 anni puzzi gia' di cadavere....

e' questa l'Italia che vuoi Tony alla soglia dei tuoi (credo) 46 anni??

io no....

col massimo rispetto delle opinioni di tutti vi saluto

ciao

Neo

neo_69:

Francostars:

neo_69:

eh gia'...eppoi il posto fisso e' cosi monotono.....che nervi.....

Sarà monotono, ma almeno ti garantisce la busta paga sicura. (In un certo senso, visto che oggi i posti di lavoro sono tutti vacillanti).

lo so' bene.....solo che il problema e' che Monti non lo sa'.....

al giorno d'oggi se non sei titolare di stipendio fisso non puoi fare finanziamenti, mutui ecc ecc....

e' per questo che mi incaxxo......

Penso che se una azienda sta andando male e si può salvare licenziando una parte di "improduttivi" deve avere il diritto di farlo.
In Italia invece non può farlo e quindi o ricorre alla cassa integrazione (se ne ha diritto o ottiene la deroga) e tutta la società ne paga il costo, oppure chiude, lasciando per strada tutti i lavoratori e non solo una parte di essi.
Il discorso sarebbe lunghissimo con moltissimi argomenti da una parte e dall'altra.
Personalmente, tutto considerato ritengo l'art. 18 anacronistico e da abrogare, anche prima di subito, e che andrebbe abrogata anche la cassa integrazione sostituendo con delle serie indennità di disoccupazione (come nella maggior parte degli stati europei)e con agevolazioni (serie!) ed incentivi alle aziende che assumono i disoccupati che percepiscono indennità.

Francostars:

neo_69:

eh gia'...eppoi il posto fisso e' cosi monotono.....che nervi.....

Sarà monotono, ma almeno ti garantisce la busta paga sicura. (In un certo senso, visto che oggi i posti di lavoro sono tutti vacillanti).

lo so' bene.....solo che il problema e' che Monti non lo sa'.....

al giorno d'oggi se non sei titolare di stipendio fisso non puoi fare finanziamenti, mutui ecc ecc....

e' per questo che mi incaxxo......

neo_69:

eh gia'...eppoi il posto fisso e' cosi monotono.....che nervi.....

Sarà monotono, ma almeno ti garantisce la busta paga sicura. (In un certo senso, visto che oggi i posti di lavoro sono tutti vacillanti).

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Franco

eh gia'...eppoi il posto fisso e' cosi monotono.....che nervi.....

maku:

per chi avesse ancora bisogno di conferma che questo governo sia un'estensione del potere finanziario, allora basta pensare che il tentativo in atto dell'eliminazione dell'art.18 farebbe proprio a caso del sistema bancario che, per recuperare redditività al + presto (vedi corsi azionari degli ultimi mesi a seguito dei declassamenti e dei giudizi dell'eba) dovrà mettere fuori migliaia di dipendenti e non potrà permettersi incentivi da nababbi come fatto fino ad ora e quindi avrà gioco facile se l'art.18 subisse una deroga "in caso di difficoltà economiche dell'azienda".
già, così paghiamo le ns. care banche per l'ennesima volta, mentre i top mgrs., nonchè i consiglieri, le fondazioni e i grandi azionisti in genere la faranno franca per l'ennesima volta sul ns. culo, non dovendo mettere troppo mano ad aumenti di capitale indesiderati.....
poi la faccenda della modifica della cigs è una balla, tanto mica le banche possono accedervi! è solo una moneta di scambio sull'art.18... e vedrete che i ns. eroi sindacalisti si/ci faranno impallinare anche stavolta.
questo credo sia il prezzo da pagare anche per la prosecuzione negli acquisti dei ns. btp da parte delle banche italiane!
e se non lo fanno loro, chi altri dovrebbe farlo, soprattutto con i rendimenti che calano?
ancora una volta ci pisciano in testa e ci fanno credere che piove........

Giustamente, sarebbe proprio un bel vantaggio per qualsiasi impresa poter assumere lavoratori da poter licenziare in qualsiasi momento senza ricorrere alla relativa esternalizzazione come il lavoro interinale.

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Franco

per chi avesse ancora bisogno di conferma che questo governo sia un'estensione del potere finanziario, allora basta pensare che il tentativo in atto dell'eliminazione dell'art.18 farebbe proprio a caso del sistema bancario che, per recuperare redditività al + presto (vedi corsi azionari degli ultimi mesi a seguito dei declassamenti e dei giudizi dell'eba) dovrà mettere fuori migliaia di dipendenti e non potrà permettersi incentivi da nababbi come fatto fino ad ora e quindi avrà gioco facile se l'art.18 subisse una deroga "in caso di difficoltà economiche dell'azienda".
già, così paghiamo le ns. care banche per l'ennesima volta, mentre i top mgrs., nonchè i consiglieri, le fondazioni e i grandi azionisti in genere la faranno franca per l'ennesima volta sul ns. culo, non dovendo mettere troppo mano ad aumenti di capitale indesiderati.....
poi la faccenda della modifica della cigs è una balla, tanto mica le banche possono accedervi! è solo una moneta di scambio sull'art.18... e vedrete che i ns. eroi sindacalisti si/ci faranno impallinare anche stavolta.
questo credo sia il prezzo da pagare anche per la prosecuzione negli acquisti dei ns. btp da parte delle banche italiane!
e se non lo fanno loro, chi altri dovrebbe farlo, soprattutto con i rendimenti che calano?
ancora una volta ci pisciano in testa e ci fanno credere che piove........

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.