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Dindi
KING (2355 post)
K+ 674 | K- 511
Riflettendo col senno di poi, continuare a donare considerando l' AVIS come un centro servizi che ti tiene sotto controllo e ti avvisa se ci sono dei problemi è una porcata.

L' ho fatto anche io ma ero poco corretto e invito tutti a non farlo.
E se i controlli li fanno male e danno il mio sangue infetto a un altro? A un bambino?

Meglio trovare dove fare i controlli- e si trova nel servizio pubblico- senza comportarsi male verso chi ha bisogno di sangue.
Beati coloro che sanno ridere di se stessi perché non finiranno mai di divertirsi. ( Tommaso Moro )
telotengodentro24h
Jr. Member (160 post)
K+ 48 | K- 40
d'accordissimo con dindi,se poi si dovesse infettare un altra persona?! no no esiste
la mia vita sessuale è così scarsa, che sto partecipando ai campionati mondiali di astinenza.wlf
goof
Full Member (13 post)
K+ 2 | K- 0
ho fatto parte dell'avis e vi dico per esperienza che le sacche vengono controllate a campione, i test (soprattutto hiv)costano molto, perciò spesso vengono cotrollate solo 1 sacca ogni tot (dipende dagli ospedali)

Significa 2 cose

1- si rischia di infettare un poverino che si ricoverà, chessò, per l'appendicite

2- le donazioni non sono affidabili per controllarci noi

smettete di donare e iniziate a fare analisi altrove,
questa è la mia opinione almeno

JOKER1978
Jr. Member (117 post)
K+ 30 | K- 11
goof:

ho fatto parte dell'avis e vi dico per esperienza che le sacche vengono controllate a campione, i test (soprattutto hiv)costano molto, perciò spesso vengono cotrollate solo 1 sacca ogni tot (dipende dagli ospedali)

Significa 2 cose

1- si rischia di infettare un poverino che si ricoverà, chessò, per l'appendicite

2- le donazioni non sono affidabili per controllarci noi

smettete di donare e iniziate a fare analisi altrove,
questa è la mia opinione almeno


CLASSICO esempio di TERRORISMO mediatico.
Ma dico ma come Caxxxo si fà a scivere delle cose del genere?!?!?!?!?

Dici che è VERO e allora perchè non fai una denuncia pubblica della cosa?!?

mah....io non so dove andremo a finire!
mimmopis
Jr. Member (179 post)
K+ 34 | K- 8
JOKER1978:

goof:

ho fatto parte dell'avis e vi dico per esperienza che le sacche vengono controllate a campione, i test (soprattutto hiv)costano molto, perciò spesso vengono cotrollate solo 1 sacca ogni tot (dipende dagli ospedali)

Significa 2 cose

1- si rischia di infettare un poverino che si ricoverà, chessò, per l'appendicite

2- le donazioni non sono affidabili per controllarci noi

smettete di donare e iniziate a fare analisi altrove,
questa è la mia opinione almeno


Però come me lo spieghi che regolarmente ricevo nei 30 giorni successivi alla donazione regolare analisi del sangue con anche l'esito HIV?

CLASSICO esempio di TERRORISMO mediatico.
Ma dico ma come Caxxxo si fà a scivere delle cose del genere?!?!?!?!?

Dici che è VERO e allora perchè non fai una denuncia pubblica della cosa?!?

mah....io non so dove andremo a finire!
aless81
Jr. Member (182 post)
K+ 44 | K- 40
goof:

ho fatto parte dell'avis e vi dico per esperienza che le sacche vengono controllate a campione, i test (soprattutto hiv)costano molto, perciò spesso vengono cotrollate solo 1 sacca ogni tot (dipende dagli ospedali)

Significa 2 cose

1- si rischia di infettare un poverino che si ricoverà, chessò, per l'appendicite

2- le donazioni non sono affidabili per controllarci noi

smettete di donare e iniziate a fare analisi altrove,
questa è la mia opinione almeno


1- Se ci si basasse solo sull'autorcetificazione per capire se il sangue è buono o no, saremmo tornati indietro di almeno 20 anni ed oggi avremmo ancora trasfusioni a rischio cosa che non mi risulta proprio. Tu prova ad immaginare tutte quelle persone che hanno rapporti con il proprio marito/moglie, fidanzata/o e che questo/a ha a sua insaputa rapporti a rischio e che magari ha già contagiato il donatore a sua insaputa il giorno prima o una settimana prima della donazione: sulla base di tale ipotesi il donatore S+, in periodo finestra ed ignaro di esserlo, sta per contagiare un futuro fruitore di trasfusione in modo inevitabile; a questo punto siamo tutti in pericolo perchè se a questi innocenti S+ ci aggiungiamo coloro che mentono volutamente al questionario siamo tornati ai periodi delle trasfusioni a rischio. Le sacche donate vengono poste sotto controlli di elevatissima sensibilità che hanno la quasi certezza già a due sttimane da un posibile contagio e i test vengono nuovamente fatti a distanza di tre e sei mesi dalla donazione (sempre sulla stessa sacca) per coprire il periodo di finestra. Non diciamo cazzate e non terroriazimo le persone con certe falsità. Gli esami costano è vero (anche più di 200 euro per un solo esame specifico) ed è per questo che si fa il questionario, ma non è di sicuro il requisito si ne qua non sul quale si valuta la bontà del sangue del donatore.
2- vedi  la 1.

Donate se potete e soprattutto controllatevi oltre ad usare le giuste precauzioni perchè i comportamenti individuali a rischio non mettono a in pericolo solo voi stessi, ma hanno conseguenze devastanti sulla collettività con enormi esternalità negative in termini sia economici che sociali. Questo vale sia per chi compone la curva domanda del sesso a pagamento e sia per chi compone la curva di offerta in un mercato lasciato follemente libero dai controlli da parte dello stato (inspiegabilmente se non con motivi etici o di morale), ma fortemente attivo (e questo forum è una prova tangibile).
hrc
Full Member (38 post)
K+ 5 | K- 5
Dindi:

Riflettendo col senno di poi, continuare a donare considerando l' AVIS come un centro servizi che ti tiene sotto controllo e ti avvisa se ci sono dei problemi è una porcata.

L' ho fatto anche io ma ero poco corretto e invito tutti a non farlo.
E se i controlli li fanno male e danno il mio sangue infetto a un altro? A un bambino?

Meglio trovare dove fare i controlli- e si trova nel servizio pubblico- senza comportarsi male verso chi ha bisogno di sangue.
la penso esattamente anche io così, perchè rischiare la salute altrui.
sephirot
Full Member (26 post)
K+ 15 | K- 10
goof:

ho fatto parte dell'avis e vi dico per esperienza che le sacche vengono controllate a campione, i test (soprattutto hiv)costano molto, perciò spesso vengono cotrollate solo 1 sacca ogni tot (dipende dagli ospedali)

Significa 2 cose

1- si rischia di infettare un poverino che si ricoverà, chessò, per l'appendicite

2- le donazioni non sono affidabili per controllarci noi

smettete di donare e iniziate a fare analisi altrove,
questa è la mia opinione almeno


Non funziona così .
Viene mischiato il siero di più sacche, credo 5, e fatto il test. Se e' negativo ok se e' positivo si analizzano singolarmente le sacche di quel pool per trovare quale e' infetta.

Per quanto riguarda le donazioni se uno fa daty o anche Bbj, trovo criminale non dirlo.
Sono comportamenti a rischio e vanno segnalati. Credo che sia anche reato non farlo.
Forse sottovalutiamo i rischi ma almeno non mettiamo in pericolo la vita degli altri.
molosso
Sr. Member (267 post)
K+ 106 | K- 54
Discussione veramente interessante,
io sono donatore da vent'anni,ma leggendo mi sono venuti seri dubbi se proseguire o su cosa fare.
giancaz
Hero Member (627 post)
K+ 300 | K- 83
Si' discussione portata avanti in maggioranza da persone mature,che si interrogano quale sia il modo piu' civile di comportarsi.C'e' un paradosso pero':nel sottobosco trasgressivo la percentuale di donatori e' elevatissima.Esempio,chi di voi non si e' mai imbattuto,nei siti di annunci in rete,in titoli come "sanissimo,donatore avis" ecc ecc.Magari questi soggetti sono i primi a chiedere poi giochi senza protezione.Io su questo sito ho piu' volte ribadito che e' folle l'orale scoperto,attivo o passivo,e puntualmente una marea di gente si incazza.Le paygirls,tutte,mi dicono che se richiedessero uso del condom per orale avrebbero 80 % in meno di clienti.Non ci siamo proprio!Dico la mia,NON donare chi va' a pay con daty e BBj.Chi usa protezione non e' correttissimo che doni,poi dipende dalle pratiche che si fanno.In teoria non si potrebbe,in pratica,se uno come me,che va' solo per massaggi,Hj e Bj,donasse,forse la bugia sul questionario sarebbe relativa
mimmopis
Jr. Member (179 post)
K+ 34 | K- 8
giancaz:

Si' discussione portata avanti in maggioranza da persone mature,che si interrogano quale sia il modo piu' civile di comportarsi.C'e' un paradosso pero':nel sottobosco trasgressivo la percentuale di donatori e' elevatissima.Esempio,chi di voi non si e' mai imbattuto,nei siti di annunci in rete,in titoli come "sanissimo,donatore avis" ecc ecc.Magari questi soggetti sono i primi a chiedere poi giochi senza protezione.Io su questo sito ho piu' volte ribadito che e' folle l'orale scoperto,attivo o passivo,e puntualmente una marea di gente si incazza.Le paygirls,tutte,mi dicono che se richiedessero uso del condom per orale avrebbero 80 % in meno di clienti.Non ci siamo proprio!Dico la mia,NON donare chi va' a pay con daty e BBj.Chi usa protezione non e' correttissimo che doni,poi dipende dalle pratiche che si fanno.In teoria non si potrebbe,in pratica,se uno come me,che va' solo per massaggi,Hj e Bj,donasse,forse la bugia sul questionario sarebbe relativa


E' tutto vero, però infezioni si possono prendere ovunque, e certi lavori sono più a rischio di altri
Secondo me è basilare la penetrazione protetta, poi il FK o il BBJ hanno un rischi simile ad andare in auto al centro AVIS senza avere incidenti.

Indipendentemente dall'andare o no a pay, si dona anche per avere più screening annuali del proprio sangue.

mauro29
Full Member (65 post)
K+ 10 | K- 5
Sinceramente rimango basito .. se si risponde "si" alla domanda "hai avuto rapporti a rischio" il medico NON DEVE autorizzare la persona a donare. Se la procedura prevede che ad una risposta affermativa la donazione non venga fatta non è perché l'Avis è cattiva o discriminante ma perché c'è il rischio serio e reale che il sangue donato sia infetto da qualcosa.

"C'è il periodo finestra" .. "faccio tutto coperto" .. "controllano tutto il sangue donato" NON sono giustificazioni che autorizzano a mentire.

Se si vuole essere donatore non si può avere rapporti a rischio = Se vai a pay non puoi essere un donatore.

Bisogno di sangue ce n'è sempre e ovviamente più donatori ci sono e meglio è, ma questo non è una giustificazione per donare il sangue se esiste la possibilità che voi siate infetti.

Poi per carità .. ci si può infettare in altri modi senza andare a pay, ma sapere a priori di essere potenzialmente infetti e andare comunque a donare è davvero assurdo
sephirot
Full Member (26 post)
K+ 15 | K- 10
xeno:

secondo me se si va a pay si puo donare il sangue
e come andare con ragazze che incontreresti in locali ecc
la differenza sta nel fatto che che una pay si controlla per evventuali infezioni
ho malattie mentre una che non fa questo lavoro e molto difficile che faccia analisi
poi ce pay e pay pero una ragazza che lavora in proprio ci tine alla sua salute

quindi il punto sarebbe se fai sesso non doni

no donare il sangue salva vite il problema e che se non controllano il sangue prima di mandarlo negli ospedali ecc
mica e colpa del donatore

quindi secondo me andare a pay e donare il sangue si puo
(altro discorso se si va otr ecc )


Ragazzi, non facciamo confusione e sopratutto non inventiamoci nulla.
Statisticamente andare a pay è un comportamento a rischio per una serie di motivi che non sto a citare.
Il medico che dee valutare i rischi deve attenersi a regole standardizzate e non è morale ne legale tacere sul proprio comportamento solo perchè si è convinti che non sia a rischio.
Lasciamo che a decidere sia il medico.
Donando il sangue si puo salvareuna vita ma si puo anche distruggere una vita.
chiedete a quanti sono stati infettati di epatite C nei decenni scorsi.

mauro29
Full Member (65 post)
K+ 10 | K- 5
Capisco che un ragionamento tipo "una otr è più a rischio di una loft" ma di fatto è un ragionamento sbagliato, perché se anche tu incontri la ragazza in un appartamento nessuno ti garantisce che la ragazza non abbia fatto otr o peggio (tipo sesso senza protezioni). Inoltre .. tu vai con una loft ma cosa ne sai con chi è stato il cliente che ti ha preceduto?

Concordo anche sul fatto che si possa prendere qualunque cosa anche con una ragazza conosciuta in un locale (e soprattutto che una ragazza normale fa meno controlli di una pro) ma questo credo sia alla pari di mettere la testa sotto terra a mo' di struzzo.

Che il sesso potenzialmente possa portare malattie lo sappiamo tutti, ma equiparare una ragazza "normale" (che fa sensso con qualche uomo) ad un'altra che lo fa di lavoro credo sia fuorviante.

Insomma .. visto che tanto la certezza non si può avere almeno affidiamoci ai protocolli che sono stati definiti (che per quanto perfettibili sono una buona garanzia).

E se per un donatore è irrinunciabile andare a pay secondo me non dovrebbe più donare
sephirot
Full Member (26 post)
K+ 15 | K- 10
mauro29:

Capisco che un ragionamento tipo "una otr è più a rischio di una loft" ma di fatto è un ragionamento sbagliato, perché se anche tu incontri la ragazza in un appartamento nessuno ti garantisce che la ragazza non abbia fatto otr o peggio (tipo sesso senza protezioni). Inoltre .. tu vai con una loft ma cosa ne sai con chi è stato il cliente che ti ha preceduto?

Concordo anche sul fatto che si possa prendere qualunque cosa anche con una ragazza conosciuta in un locale (e soprattutto che una ragazza normale fa meno controlli di una pro) ma questo credo sia alla pari di mettere la testa sotto terra a mo' di struzzo.

Che il sesso potenzialmente possa portare malattie lo sappiamo tutti, ma equiparare una ragazza "normale" (che fa sensso con qualche uomo) ad un'altra che lo fa di lavoro credo sia fuorviante.

Insomma .. visto che tanto la certezza non si può avere almeno affidiamoci ai protocolli che sono stati definiti (che per quanto perfettibili sono una buona garanzia).

E se per un donatore è irrinunciabile andare a pay secondo me non dovrebbe più donare

concordo a pieno e sopratutto vorrei ricordare che oggi non è raro trovare la sifilide o la gonorrea, sopratutto in pay straniere che provengono da contesti socio-sanitari sicuramente meno elevati di quello italiano.
Der Kaiser
Newbie (7 post)
K+ 14 | K- 9
Cercherò di togliermi il camice bianco per questo intervento, e di parlare solo da frequentatore di pay. Nei decenni passati, l' epatite C era sconosciuta, non si facevano controlli e molti che donavano sangue hanno trasmesso l' infezione. I protocolli non sono fatti a raglio, ma con criterio. Donare e avere rapporti a rischio non è solo scorretto o da folli o da bastardi: è anche un reato. Per cui: se doni non devi avere rapporti a rischio, il che, ricordo, non vuol dire solo andare a pay. Se invece vai a pay sei liberissimo di farlo, ma non fare la sciacallata di donare. Punto 2: se un medico sorvola su una cosa del genere viene denunciato, ingabbiato e scacciato dall' ordine a pietrate. Se poi lo becco io rischia di prendere anche delle legnate.
I miei rispetti.
vkcalb
Full Member (73 post)
K+ 11 | K- 21
Donare e avere rapporti a rischio non è solo scorretto o da folli o da bastardi: è anche un reato.


Concordo pienamente. Bisogna ricordare anche pero' che andare a pay
non e' automaticamente la stessa cosa che avere rapporti a rischio.

Per esempio se uno va da una pay che fa massaggi con finale felice,
GFE, FK... e si limita ad usare il proprio amico per puro petting
insomma senza contatti intimi... non sta avendo un rapporto a rischio,
anzi non sta avendo proprio un rapporto.

ROSSA di ROSSE e fiore più di fiori, donna di donne, signora di signore.
il fagiano
Full Member (16 post)
K+ 5 | K- 1
Che dire, io sono donatore e ci ha pensato la mia compagna attuale e futura ex moglie a mettermi a rischio, visto che ultimamente mi ha confessato che ha avuto un amante per parecchi mesi pure frequentatore di pay, ovviamenti i loro rapporti erano completi e senza protezione! Quindi sinceramente non so più a cosa pensare. In BUONA FEDE donavo e compilavo il modulo-intervista con sincerità. Sono stato fortunato, e non solo io. Però, basta poco a fare danni anche inconsapevolmente. Comunque adesso non dono più, sono andato a pay 2 volte (l'ho detto che sono verginello in materia) tutto protetto tranne un BJ. Però non me la sento!
muoioxletette
Full Member (27 post)
K+ 4 | K- 2
Il questionario è solo la prima parte del controllo ed ha senso solo se rispondiamo correttamente. Ora, se un rapporto "coperto" con una estranea sia a rischio o no,lo lascerei decidere al medico. Questo sia che si tratti di una loft, di una otr o della tabaccaia sotto casa. In my opinion omettere che si sia andato a lucciole mi pare criminale.
Dindi
KING (2355 post)
K+ 674 | K- 511
Der Kaiser:

Cercherò di togliermi il camice bianco per questo intervento, e di parlare solo da frequentatore di pay. Nei decenni passati, l' epatite C era sconosciuta, non si facevano controlli e molti che donavano sangue hanno trasmesso l' infezione. I protocolli non sono fatti a raglio, ma con criterio. Donare e avere rapporti a rischio non è solo scorretto o da folli o da bastardi: è anche un reato. Per cui: se doni non devi avere rapporti a rischio, il che, ricordo, non vuol dire solo andare a pay. Se invece vai a pay sei liberissimo di farlo, ma non fare la sciacallata di donare. Punto 2: se un medico sorvola su una cosa del genere viene denunciato, ingabbiato e scacciato dall' ordine a pietrate. Se poi lo becco io rischia di prendere anche delle legnate.
I miei rispetti.


Ti ho già karmato in un altro 3D e concordo pienamente con te e con la tua durezza.

Ma non è facile da far capire:

Faccio una cosa buona per la società ( dono )

Faccio una cosa buona e gradevole per me ( vado a donne con tutte le precauzioni )

Perché dovrei rinunciare a una delle due.

E INVECE BISOGNA RINUNCIARE A UNA DELLE DUE!!!!!!


Beati coloro che sanno ridere di se stessi perché non finiranno mai di divertirsi. ( Tommaso Moro )
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