pretendiamo dalle pay un certificato di guarigione dal coronavirus da almeno 15

c'è anche questa però https://milano.repubblica.i…

Grazie exmaku. Un k+ per l'informazione che ci hai dato... per quanto mi riguarda la mia era solo una speranza che si rifaceva a quello che accade di solito nei contagi da virus e cioè il fatto che si producono anticorpi nei soggetti contagiati...

@giuseppe forse le tue speranze non sono infondate!
https://www.ilfattoquotidia…
però per funzionare, anche i punter dovrebbero avere il certificato

@exmaku Ma infatti ha già dimostrato quel che vale, il nulla. E' stato al governo con Berlusconi dal 2009ì8 a fine 2011 e ha portato l'Italia ad 1 cm dal default, e poi con i 5stelle fino allo scorso anno e da quando ha ereditato il paese l'economia di quest'ultimo è andata all'aria dopo 4-5 anni buoni. Sa solo urlare alla pancia della gente senza fare proposte concrete e costruttive

exmaku:

21giuseppe12:

e questo periodo così nefasto potrebbe essere "una grande occasiona da non perdere"...

trasformare un problema in opportunità... peccato che esistano due fazioni principalmente ed idealmente: chi idolatra il "dio mercato" chi invece antepone l'umanità e la lungimiranza di chi ragiona non solo in funzione di se stesso.
forse ho visto più primavere di quante ne abbia viste tu, o sono semplicemente più cinico di te, ma penso purtroppo che i primi abbiano più cartucce da sparare.

Per un punter non è facile superare le mie "282 stagioni" di età... ma condivido razionalmente il tuo pessimismo... di spirito però sono rimasto piuttosto giovane... è come desiderare una bellissima e meravigliosa ragazza (non una che si vende.. sono sufficienti i soldi ma non puoi sognare molto...) e che sai di non poter mai incontrare.. ma ciò non ti toglie il desiderio di un bel sogno... non si può mai dire con certezza assoluta...

mamma mia quanto moralismo. Fate un po' paura, mi riportate a quando lavoravo in banca e sentivo i tanti funzionari radical chic che facevano la morale agli altri ma poi lavoravano da zerbini leccaculo e soprattutto non si chiedevano mai se fossero meritati e moralmente giusti i 4.000 euro che prendevano per fare pura roba burocratica fregando il prossimo.

Andando a p., dovreste esser i primi ad evitare di fare moralismi. Altrimenti vi meritate chi dice che dovreste esser pesantemente multati e vedervi sequestrata l'auto. Ognuno vive come vuole se non disturba il prossimo. Se uno vuole già ieri poteva vivere secondo criteri diversi. Stranamente sono sempre gli pseudo ambientalisti per cui ogni we è buono per fare vacanza in giro per il mondo a rompere il c. a chi si fa la settimana a Rimini.
Non è questione di mercato ma di regole. Ci fossero state regole(e anche un po' di democrazia) in Cina, non avremmo avuto sto casino. Ci fossero regole in Italia sulla prostituzione, avremmo i bordelli stile fkk tedeschi e nessun bisogno di chiedere certificati assurdi.

21giuseppe12:

e questo periodo così nefasto potrebbe essere "una grande occasiona da non perdere"...

trasformare un problema in opportunità... peccato che esistano due fazioni principalmente ed idealmente: chi idolatra il "dio mercato" chi invece antepone l'umanità e la lungimiranza di chi ragiona non solo in funzione di se stesso.
forse ho visto più primavere di quante ne abbia viste tu, o sono semplicemente più cinico di te, ma penso purtroppo che i primi abbiano più cartucce da sparare.

Sono d'accordo exmaku purtroppo l'Italia (ma anche buona parte del resto del mondo) è piena di quei soggetti che gettano la pietra e poi scappano via per non assumersi le proprie responsabilità e/o per "sentirsi al sicuro"... No a me interessa proprio il problema e la vera condizione umana nel suo complesso.. e credo proprio che siamo messi piuttosto male... e non vedo altra possibilità se non quella di mettere completamente in discussione il nostro sistema socioeconomico e rivoluzionare il nostro modo di vivere nella ricerca di valori più consoni al "genere umano" degno di questo nome... e questo periodo così nefasto potrebbe essere "una grande occasiona da non perdere"...

tarkus:

exmaku:

In generale, tralasciando qualche regione dove la gestione dell'emergenza è stata ed è da codice penale pur considerata un'eccellenza, noto più che altro proclami e pochi atti concreti, oltre che dirci di stare in casa. La maggioranza delle aziende produttrici ormai è aperta e i sindacati, là dove ci sono, aprono denuncia su mancato rispetto dei protocolli, le mascherine sono quelle che sono e i test ancora non s'è capito quali validare, mentre qualche regione come al solito va in ordine sparso.
Poi non so se avete seguito l'ennesimo psicodramma su coronabond, recoverybond, mes, ecc. e relativa figura di merda all'europarlamento... Ma siamo davvero un paese da cancellare dalla geografia politica! Da oggi o forse già da sempre, quando gli altri paesi parlano di noi, ci considerano un'ammucchiata male assortita ma non un'entità politica. E da quando è cominciata l'autonomia regionale, neppure giuridica, visto il caos che regna sovrano!

Per quanto riguarda i coronabond venerdi abbiamo assistito all'ennesima pagliacciata di Salvini. Da un mese e mezzo sta urlando con tutte le forze contro il MES, contro l'UE, la BCE, la Germania e l'Olanda che non lo volevano, poi nella riunione al parlamento europeo la Lega e Forza Italia hanno votato contro gli Eurobond e il loro voto è risultato decisivo.

forse salvini ci sta facendo un favore, tutto considerato.... sta mostrando plasticamente che razza di incubo sarebbe l'europa se a seguito di scelte scellerate si desse spazio ulteriore a simili partiti/movimenti.... sono sicuro che la lega è, come si dice dalle nostre parti, come ò purp che se còc rind à l'acqua soia!!!! come il polpo che si cucina da solo!!!! basta dargli solo il modo di farlo...... accomodati salvini!

21giuseppe12:

Qui: https://gnoccaforum.com/esc… i controlli medici li fanno regolarmente...

Certo in Germania o Austria dove ci sono i fkk. Non di certo in italia.

PS: chiedo al MOD, se questo 3d non sarebbe meglio spostarlo in una altra sezione non dedicata solo a Milano.

Questa è quella di Recensioni pay. Grazie e buona domenica.

21giuseppe12:

exmaku:

Si potrebbero rastrellare forzosamente i capitali, però prima devi dichiarare default e poi uscire dalla UE, Euro compreso. Infatti tali misure non le puoi intraprendere coartatamente se fai ancora parte di un contesto dove la proprietà privata e il capitale privato vengono tutelati. Non dico che sia giusto o sbagliato, dico solo che certe misure, anche se giuste, devono essere considerate solo dopo l'avverarsi di alcune condizioni estreme. Altrimenti sono solo retorica politica di cui se ne può fare anche a meno. Questo i vari fascio-legaioli dovrebbero capirlo, prima o poi!

Di fascio-politica non so cosa farmene.. la lega destrorsa mi sta parecchio sulle pal.. e non solo.. la mia è solo una ovvia considerazione provocatoria che in una fase come questa penso sia necessario almeno discutere.. poi sono d'accordo con te che se si rimane in questo sistema economico che non è certamente solo quello europeo ma mondiale non sia possibile attuare quello che ho accennato precedentemente... infatti non bisognerebbe solo uscire dall'Europa ma dal mondo occidentale!! Cina compresa.. Il fatto è che andando avanti di questo passo il mondo, con questo sistema economico, ci sta andando dritto dritto verso quelle condizioni estreme di cui tu parlavi (il coronavirus è solo una delle reazioni della natura che "si farà sentire sempre più" e io intravvedo in tempi non così lontani che proprio gli USA, l'Europa e tutti la altri stati che condividono l'attuale sistema (dio-mercato, ecc..) tra non molto ci sbatteranno il muso... e se "tutto va bene" ci rimarranno solo i pezzi!!
Quindi, secondo il mio modestissimo parere, è ovvio che si dovranno porre il problema di un nuovo modo di vivere completamente diverso da quello attuale.

non mi riferivo a te, nello specifico, accennavo semplicemente a delle teorie che ho sentito propinate proprio da questa fazione politica, ma solo populismo è! qualche anno fa, durante la crisi dei debiti pubblici di alcuni paesi UE del 2011, fecero un'indagine giornalistica e scoprirono che proprio molti politici-parlamentari italioti avevano riallocato i propri assets dal debito pubblico italiota verso lidi più sicuri....
quindi quello che pare più giusto e sensato quasi mai si applica agli italioti. e questo all'estero lo sanno anche meglio di noi. mai sentito della visione d'insieme che ottieni solo quando puoi guardare da debita distanza?
vivere diversamente poi è un'utopia, purtroppo. e te lo dimostra il fatto che prima, durante e, vedrai, anche dopo il coronavirus, la priorità resterà sempre l'economia, anche a scapito della salute.... purtroppo!

exmaku:

In generale, tralasciando qualche regione dove la gestione dell'emergenza è stata ed è da codice penale pur considerata un'eccellenza, noto più che altro proclami e pochi atti concreti, oltre che dirci di stare in casa. La maggioranza delle aziende produttrici ormai è aperta e i sindacati, là dove ci sono, aprono denuncia su mancato rispetto dei protocolli, le mascherine sono quelle che sono e i test ancora non s'è capito quali validare, mentre qualche regione come al solito va in ordine sparso.
Poi non so se avete seguito l'ennesimo psicodramma su coronabond, recoverybond, mes, ecc. e relativa figura di merda all'europarlamento... Ma siamo davvero un paese da cancellare dalla geografia politica! Da oggi o forse già da sempre, quando gli altri paesi parlano di noi, ci considerano un'ammucchiata male assortita ma non un'entità politica. E da quando è cominciata l'autonomia regionale, neppure giuridica, visto il caos che regna sovrano!

Per quanto riguarda i coronabond venerdi abbiamo assistito all'ennesima pagliacciata di Salvini. Da un mese e mezzo sta urlando con tutte le forze contro il MES, contro l'UE, la BCE, la Germania e l'Olanda che non lo volevano, poi nella riunione al parlamento europeo la Lega e Forza Italia hanno votato contro gli Eurobond e il loro voto è risultato decisivo.

tarkus:

@ giuseppe21 ormai da decenni il mondo, soprattutto quello occidentale, sta violentando la natura, ma ciò non ha correlazione diretta con la comparsa del coronavirus. Questo virus è stato prodotto da un errore di un laboratorio di Wuhan, o perchè si è trasmesso da animale a uomo tramite pangolino e pipistrelli la cui carne viene mangiata cruda in quella area

Certo tarkus il ragionamento è razionalmente ineccepibile ma la razionalità umana non può "spiegare tutto"... la scienza economica e la conoscenza umana è e rimane limitata e la "NATURA" ha un suo percorso che noi non conosciamo.. e con questo non mi riferisco a nessun discorso teologico e a nessuna "religione" istituita... solo che l'uomo da sempre ha dovuto fare i conti con la vita e con la natura che non riesce a "domare" e tutti dovremmo essere così "umili" da riconoscere questo fatto.. non è certo il nostro sistema economico che ci mette al riparo da ciò anzi probabilmente ci procura nuovi "guai".. per questo è necessario ripensare il nostro modo di vivere.

exmaku:

Si potrebbero rastrellare forzosamente i capitali, però prima devi dichiarare default e poi uscire dalla UE, Euro compreso. Infatti tali misure non le puoi intraprendere coartatamente se fai ancora parte di un contesto dove la proprietà privata e il capitale privato vengono tutelati. Non dico che sia giusto o sbagliato, dico solo che certe misure, anche se giuste, devono essere considerate solo dopo l'avverarsi di alcune condizioni estreme. Altrimenti sono solo retorica politica di cui se ne può fare anche a meno. Questo i vari fascio-legaioli dovrebbero capirlo, prima o poi!

Di fascio-politica non so cosa farmene.. la lega destrorsa mi sta parecchio sulle pal.. e non solo.. la mia è solo una ovvia considerazione provocatoria che in una fase come questa penso sia necessario almeno discutere.. poi sono d'accordo con te che se si rimane in questo sistema economico che non è certamente solo quello europeo ma mondiale non sia possibile attuare quello che ho accennato precedentemente... infatti non bisognerebbe solo uscire dall'Europa ma dal mondo occidentale!! Cina compresa.. Il fatto è che andando avanti di questo passo il mondo, con questo sistema economico, ci sta andando dritto dritto verso quelle condizioni estreme di cui tu parlavi (il coronavirus è solo una delle reazioni della natura che "si farà sentire sempre più" e io intravvedo in tempi non così lontani che proprio gli USA, l'Europa e tutti la altri stati che condividono l'attuale sistema (dio-mercato, ecc..) tra non molto ci sbatteranno il muso... e se "tutto va bene" ci rimarranno solo i pezzi!!
Quindi, secondo il mio modestissimo parere, è ovvio che si dovranno porre il problema di un nuovo modo di vivere completamente diverso da quello attuale.

@ giuseppe21 ormai da decenni il mondo, soprattutto quello occidentale, sta violentando la natura, ma ciò non ha correlazione diretta con la comparsa del coronavirus. Questo virus è stato prodotto da un errore di un laboratorio di Wuhan, o perchè si è trasmesso da animale a uomo tramite pangolino e pipistrelli la cui carne viene mangiata cruda in quella area

Si potrebbero rastrellare forzosamente i capitali, però prima devi dichiarare default e poi uscire dalla UE, Euro compreso. Infatti tali misure non le puoi intraprendere coartatamente se fai ancora parte di un contesto dove la proprietà privata e il capitale privato vengono tutelati. Non dico che sia giusto o sbagliato, dico solo che certe misure, anche se giuste, devono essere considerate solo dopo l'avverarsi di alcune condizioni estreme. Altrimenti sono solo retorica politica di cui se ne può fare anche a meno. Questo i vari fascio-legaioli dovrebbero capirlo, prima o poi!

Tornando al coronavirus credo che la natura si sia "incazzata" sul serio... ci ha dato parecchi segnali recenti della sua incazzatura per l'inquinamento, il consumismo sfrenato, lo sfruttamento sconsiderato delle risorse naturali, ecc.. in nome del "dio mercato" da cui tutte le decisioni socio-politiche-economiche dei governi mondiali dipendono.. soprattutto i paesi occidentali "tecnologicamente avanzati". E infatti il coronavirus ha colpito violentemente proprio questi: in Italia la Lombardia (che è la regione più "avanzata", ma anche tutti gli stati europei, la Cina (che segue il mercato e la tecnologia cercando di superare i paesi occidentali in inquinamento/consumismo..) e gli stessi USA che stanno andando come e peggio di noi...
Le conseguenze economiche sociali saranno drammatiche per tutti noi.. anche quando sarà trovato il vaccino non si potrà tornare allo stesso modo di vivere.. le cicatrici rimarranno...
Le nazioni che vogliono veramente farsi rispettare da tutte le altre a livello economico sono, secondo me, non solo quelle che hanno il minor debito pubblico, ma quelle che fanno "CREDITO PUBBLICO" !!
Volendo considerare la situazione in Italia (Lombardia per prima) considerando le gravissime conseguenze a cui stiamo andando incontro in quantità di morti/sofferenze sia per il coronavirus che per la povertà a cui andiamo incontro (ovviamente soprattutto i ceti medio/bassi), c'è un solo modo di azzerare l'enorme debito pubblico (che viaggia verso i 2500 miliardi di euro) e cioè quello di rastrellare migliaia di miliardi dai grandi patrimoni/capitali. Basta dire che ufficialmente in Italia risultano 4000 miliardi di risparmi privati (ma se aggiungiamo i capitali/patrimoni neri/nei paradisi fiscali andiamo verso gli 8000 miliardi..). E' sufficiente investire in modo forzoso la metà di questi grandi patrimoni sostituendo il debito pubblico con il credito pubblico anche piccolo.. e lo spread diventerebbe immediatamente negativo e la carissima Germania dovrebbe pregarci in ginocchio di rimanere in Europa altro che coronabond !!

@exmake Condivido in toto ciò che hai scritto. Fermo restando che tutte le misure e precauzioni che hai citato non sarebbero pronte, in Lombardia con il numero di contagi attuale non può certamente aprire le attività fra 15 giorni. Ma quello di Fontana e della sua giunta è un tentativo disperato di riabilitarsi dinanzi all'opinioni pubblica cercando di recuperare credibilità e consensi persi in questi 2 mesi di pessima gestione dell'epidemia

In generale, tralasciando qualche regione dove la gestione dell'emergenza è stata ed è da codice penale pur considerata un'eccellenza, noto più che altro proclami e pochi atti concreti, oltre che dirci di stare in casa. La maggioranza delle aziende produttrici ormai è aperta e i sindacati, là dove ci sono, aprono denuncia su mancato rispetto dei protocolli, le mascherine sono quelle che sono e i test ancora non s'è capito quali validare, mentre qualche regione come al solito va in ordine sparso.
Poi non so se avete seguito l'ennesimo psicodramma su coronabond, recoverybond, mes, ecc. e relativa figura di merda all'europarlamento... Ma siamo davvero un paese da cancellare dalla geografia politica! Da oggi o forse già da sempre, quando gli altri paesi parlano di noi, ci considerano un'ammucchiata male assortita ma non un'entità politica. E da quando è cominciata l'autonomia regionale, neppure giuridica, visto il caos che regna sovrano!

OrlandoSborroso:

E secondo le previsioni (dei miei c....)
Di alcuni siti... ; la Lombardia dovrebbe raggiungere quota 0 contagi o quasi.. Il giorno 22 Aprile.

Magari...ma non credo proprio.

Ricordo queste previsioni di circa 20 giorni fa.... forse si riferiva al 22 Aprile 2021..