Per favore, non diciamo cose prive di fondamento.
NON E' VERO, che in Italia il contagio da HIV è raro. Nel 2019 4,2 casi ogni 100.000 abitanti. Non è poi così poco.
Cose prive di fondamento? Non è vero che è raro?
Stando ai numeri indicati da TE, e facendo un calcolo semplice, stiamo parlando di una percentuale di infezione di... rullo di tamburi... 0,0042%.
E' malapena sopra lo zero assoluto e a tuo avviso non è raro?
Per la cronaca sono informatissimo e le statistiche che hai citato le conoscevo da sempre e infatti su quelle baso il mio giudizio e dico raro - perché è vero.
E' molto più probabile che tu muoia in un incidente stradale mentre vai dall'ipotetica ragazza per farlo uncovered
A proposito, qual'è l'ultima volta che hai guidato seguendo alla lettera il codice della strada?
Sin dal primissimo giorno di guida (e da allora ho guidato tantissimo) non c'è mai stata una volta che sono uscito in giro senza beccare gente che viola il codice (nessuno ha la pazienza di stare sotto il limite).
Non sto scherzando e non hai proprio idea quanta ansia ho quando vado a trovare girl milanesi, nel traffico di quella città nelle zone che sono costretto a fare per entrare ogni istante è un calvario... dalle macchine e le moto che mi tagliano e mi sorpassano su entrambi i lati, ai ragazzini Foodora e simili in bici disperati a fare soldi che corrono e non guardano mai attorno, è davvero un miracolo che non c'è stato un bagno di sangue ogni santa volta.
Non c'è paragone.
Tornando all'HIV e company, nessuno nega che c'è ancora un filo di rischio, ma ragazzi tende letteralmente allo zero, basta esagerare...
Basta scandali ogni volta che se ne parla come se fosse la fine del mondo... siamo anche adulti, tutti intelligenti.
Mi accorgo che molti di noi siamo cresciuti negli anni 90 quando mandavano in onda ogni 2 per 3 le campagne sull'HIV terrorizzando il pianeta, però oggi, nel 2021, non siamo più nel Medioevo (quando era veramente ragionevole il panico totale).
Spero sia stato chiaro e spero di spingere tutti verso la serenità - se leggi e sei tra quelli che una volta su mille "ti si è spento il cervello" e non hai usato il condom, stai calmo. La situazione è l'opposto del tragico.
PS: no, non suggerisco che lo facciamo tutti scoperto allegramente senza criterio, sennò si torna davvero indietro.
Chi decide di farlo al naturale, conscio e in comune accordo col partner, dovrebbe fare analisi complete per malattie sessuali. Comprese le coppie, che di norma lo fanno senza testarsi (ma ecco che salta fuori ironia: la persona media nella vita ha relazioni amorose con decine, a volte centinaia di partner, non ci pensa neanche minimamente di fare analisi 'perché monogamia' e muore tranquillamente invecchiano anziché grazie all'HIV)
Un altro elemento è il cosiddetto PrEP, previene l'HIV a monte - e ho letto con piacere che ci sono escort che lo valutano.
Certamente nessuno vuole alcuna malattia nella vita, io per primo. Confesso pubblicamente che sono stato vergine fino a 29 anni di proposito (!). Quando le ragazze ci provavano con me durante la pubertà, le rigettavo sempre e mi astenevo perché sapevo che è un attimo ragionare con la TdC e rischiare svariate caxxate (per esempio anche lasciare incinta una adolescente). E credo che chiunque legge questo thread riesce a capire la tremenda difficoltà a resistere alla tentazione di fare sesso durante la giovinezza.
Tant'è che ad un certo punto ho passato un bel periodo di depressione, perché in alcuni incidenti che mi sono capitati in autostrada rischiai di morire senza aver mai sentito una semplice carezza di una bella donna...
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@cesputadru
Leggi ed informati meglio perchè ci sono molte info non veritiere. A parte alcuni esempi a mo' di metafora per illuminarci.
Info da direttore dell’Unità di Malattie Infettive del Policlinico di Milano:
1) 4 mila nuovi casi di HIV ogni anno.
2) I "sommersi", che non sanno di essere infetti, sono un ulteriore 30%
3) La "tua soluzione che il "PrEP, previene l'HIV a monte - e ho letto con piacere che ci sono escort che lo valutano."Letto dove?
4) Si prende una compressa di PrEp, per HIV, nel frattempo ci si infetta con le MTS. A Milano è tornata la sifilide e sono in aumento gonorrea, herpes e condilomi.
Nessuno di noi è un esperto nel campo, indi meno informazioni o prese di posizioni campate in aria. Meglio per tutti.
https://www.ilgiornale.it/n…
Ti rispondo ai vari punti:
montone, tutti diciamo che ognuno deve essere responsabile dei propri comportamenti.
E si, l'approccio del fare cose solo post-analisi con tutti i vari criteri che abbiamo discusso è l'unico sensato alla fine. Seguilo e mettiti il cuore in pace.
A parte qualche frate sulle vette di qualche montagna, nessuno vuole passare tutta la vita in astinenza o autoerotismo, non è vita quella.
Ti rispondo ai vari punti:
Parto dalla fine, dicendo che stai sbagliando, o meglio, in parte:
è vero ciò che dici ma
Come fai a dire che è vero ciò che dico ma poi insistere comunque che mi sbaglio?
se si frequenta una ragazza (o ragazzo), e prima di fare sesso entrambi si fanno i vari test, e si è monogami, non ci sono possibilità di contrarre MST.
No caro, non c'è certezza assoluta.
1. i test hanno margine di errore
2. i test hanno delle cosiddette finestre (e le finestre a loro volta variano in funzione delle tipologia di test, es ELISA, PCR etc)
3. anche i monogami in un dato istante possono avere MST con caratteristiche asintomatiche
Forse questi sono alcuni dettagli che non hai ancora approfondito e visto che ti piace essere informato potrebbero essere i prossimi argomenti da studiare per te.
Ma è per questo discorso che ti spiegavo che la vera certezza assoluta per vivere sano dal primo all'ultimo giorno (se ci tieni davvero, visto che sei quello che insiste che dobbiamo vivere in timore) è di non toccare in intimità un'altra persona, mai in nessun caso.
Montone forse mi hai frainteso. Io ho solo esposto dei numeri e delle considerazioni. No ho certo detto: prendere l'HIV è molto difficile quindi andate e pucciate senza preservativo. Tutt'altro.
Le statistiche a volte aiutano a soppesare meglio i rischi, nel bene e nel male. Poi ognuno è libero di rischiare dove e quanto gli aggrada. Ma qua tornerei ai soliti discorsi triti e ritriti.
La cosa certa è che in giro ci sia più fobia irrazionale per le mst che per ogni altro pericolo.
Parto dalla fine, dicendo che stai sbagliando, o meglio, in parte:
è vero ciò che dici ma
se si frequenta una ragazza (o ragazzo), e prima di fare sesso entrambi si fanno i vari test, e si è monogami, non ci sono possibilità di contrarre MST.
Cose prive di fondamento? Non è vero che è raro?
Stando ai numeri indicati da TE, e facendo un calcolo semplice, stiamo parlando di una percentuale di infezione di... rullo di tamburi... 0,0042%.
E' malapena sopra lo zero assoluto e a tuo avviso non è raro?
Per la cronaca sono informatissimo e le statistiche che hai citato le conoscevo da sempre e infatti su quelle baso il mio giudizio e dico raro - perché è vero.
Ho ragionato un po' su quel numero che hai indicato e ho fatto due calcoli anch'io.
In Italia, su 60 milioni di abitanto, ci sono circa 150.000 persone positive che se ne vanno a spasso, stando alle stime nazionali che considerano anche un certo numero di casi sconosciuti. Ciò vuol dire IDX93d0d091386cfc6338cfef4714ea255d/150.000 = 400, quindi una persona su 400. E quindi, statisticamente su grandi numeri, si ha una probabilità di scoparsi una siero-positiva di 1 su 400 (0.25%). Non è un numero piccolo.
Stando a studi ufficiali, durante un singolo rapporto vaginale con una persona infetta, la probabilità di infettarsi è di circa l'1%, più raro per l'uomo (rapporto insertivo) che per la donna (rapporto ricettivo). Ma consideriamo l'1% anche per noi maschietti.
Ciò vuol dire che, sempre statisticamente, se abbiamo un rapporto vaginale con una donna di cui non conosciamo lo stato, abbiamo una probabilità di 0.25%x1%=0.0025%, cioè 1 su 40.000. Effettivamente il numero è dello stesso ordine di grandezza di quello da te indicato, poi un po' dipende uno i numeri dove li prende, in che periodo storico, in che regione...
Il numero è effettivamente piccolo. Però questo è quello che dice la statistica su grandi (anzi grandissimi) numeri. Farei qualche considerazione:
- Una prostituta che offre con facilità rapporti non protetti ha una probabilità di gran lunga maggiore di essere infetta di una fidanzata. Non mi venite a dire che sia la stessa cosa a livello probabilistico. Quindi nel primo caso quel numero 400 si riduce drasticamente.
- E' chiaro che molto dipende da come avviene il rapporto. Si è vero, la possibilità c'è sempre, ma non venite a dire che c'è la stessa probabilità di infettarsi con mucose entrambe sane con un pompaggio ben lubrificato che nel caso si abbiano irritazioni/escoriazioni/altre infezioni delle mucose e in scarsità di lubrificazione e magari con un pompaggio violento.
- Questo vale per un singolo rapporto. Se si hanno n-rapporti, tutti i numeri vanno moltiplicati per n, per cui la probabilità finale è proporzionale al numeri di rapporti non protetti che si hanno. Ad esempio se uno ha 100 rapporti, la probabilità diventa (1:40.000)x100 = 1:400. Non poi così basso.
Tutti nella vita hanno rischiato un po', con pay o con free, qualcuno è stato fortunato perché se ne è sempre sbattuto ed è ancora sano. Qualcuno magari è stato sfortunato e alla prima scopata a pelo se è preso tutto e di più. Ma queste sono considerazioni statistiche.
Difficile fare paragoni con altri rischi. Sono calcoli seri che devono tenere conto di tante informazioni. Per favore non mettiamoci tutti a fare gli infettivologhi e gli statistici, ce ne sono già abbastanza che se ne occupano di Covid in questo periodo. Gente che parla di "terapia genica" e poi non sa nemmeno la formula chimica dell'acqua...
Cose prive di fondamento? Non è vero che è raro?
Stando ai numeri indicati da TE, e facendo un calcolo semplice, stiamo parlando di una percentuale di infezione di... rullo di tamburi... 0,0042%.
E' malapena sopra lo zero assoluto e a tuo avviso non è raro?
Per la cronaca sono informatissimo e le statistiche che hai citato le conoscevo da sempre e infatti su quelle baso il mio giudizio e dico raro - perché è vero.
montone, i miei paragoni c'entrano perché ci vai in macchina dalle pay. Tu ci vai con l'aereo? La vedo improbabile
Forse non cogli l'ironia di rischiare decine se non centinaia di volte di più (qui non sto a fare calcoli, avrai capito) a farti malissimo mentre ti torpili dalla ragazza piuttosto che essere contagiato da una malattia sessuale, delle quali solo una non è curabile (ma comunque rara e non mortale).
E magari non ci pensi due volte prima di tirare fuori il cell mentre guidi per scrivere alla ragazza che stai arrivando (se sei tra quelli che non lo fanno, congratulazioni).
Comunque, visto che hai ricordato che non c'è solo l'HIV torno a dire che l'unico modo per avere certezza assoluta di non prendere mai niente è l'astinenza e/o l'autoerotismo.
. 
ciao montone.. il tuo post è pieno di buon senso...
penso che tutti sappiamo o dovremmo sapere che anche con il bbj si possa trasmettere MS.. il fatto che facciano bbj nn è certo xchè si è belli o brutti ma semplicemente xchè c'è un ulteriore esborso di VU... infattì, lo pubblicizzano pure...
A parte questo tu hai perfettamente ragione..
Quindi o nn si va a pay o ci si protegge totalmente... io ribadisco solo che se si va,in qualche pratica cabrio,si deve essere consapevoli a quello che si va incontro e non farsi venire le paranoie... dopo..
solo questo...
un saluto
Concordo e sottoscrivo pienamente il tuo commento.
Preciso che MST si possono contrarre anche non andando a Pay (però qua siamo su un forum di pay e quindi parliamo di quello!!).
Purtroppo molti si fanno prendere dalla foga del momento e non mantengono la mente lucida. Dopo, però, vanno in paranoia!
A presto!
ciao montone.. il tuo post è pieno di buon senso...
penso che tutti sappiamo o dovremmo sapere che anche con il bbj si possa trasmettere MS.. il fatto che facciano bbj nn è certo xchè si è belli o brutti ma semplicemente xchè c'è un ulteriore esborso di VU... infattì, lo pubblicizzano pure...
A parte questo tu hai perfettamente ragione..
Quindi o nn si va a pay o ci si protegge totalmente... io ribadisco solo che se si va,in qualche pratica cabrio,si deve essere consapevoli a quello che si va incontro e non farsi venire le paranoie... dopo..
solo questo...
un saluto
Per favore, non diciamo cose prive di fondamento.
NON E' VERO, che in Italia il contagio da HIV è raro. Nel 2019 4,2 casi ogni 100.000 abitanti. Non è poi così poco.
Cose prive di fondamento? Non è vero che è raro?
Stando ai numeri indicati da TE, e facendo un calcolo semplice, stiamo parlando di una percentuale di infezione di... rullo di tamburi... 0,0042%.
E' malapena sopra lo zero assoluto e a tuo avviso non è raro?
Per la cronaca sono informatissimo e le statistiche che hai citato le conoscevo da sempre e infatti su quelle baso il mio giudizio e dico raro - perché è vero.
E' molto più probabile che tu muoia in un incidente stradale mentre vai dall'ipotetica ragazza per farlo uncovered
A proposito, qual'è l'ultima volta che hai guidato seguendo alla lettera il codice della strada?
Sin dal primissimo giorno di guida (e da allora ho guidato tantissimo) non c'è mai stata una volta che sono uscito in giro senza beccare gente che viola il codice (nessuno ha la pazienza di stare sotto il limite).
Non sto scherzando e non hai proprio idea quanta ansia ho quando vado a trovare girl milanesi, nel traffico di quella città nelle zone che sono costretto a fare per entrare ogni istante è un calvario... dalle macchine e le moto che mi tagliano e mi sorpassano su entrambi i lati, ai ragazzini Foodora e simili in bici disperati a fare soldi che corrono e non guardano mai attorno, è davvero un miracolo che non c'è stato un bagno di sangue ogni santa volta.
Non c'è paragone.
Tornando all'HIV e company, nessuno nega che c'è ancora un filo di rischio, ma ragazzi tende letteralmente allo zero, basta esagerare...
Basta scandali ogni volta che se ne parla come se fosse la fine del mondo... siamo anche adulti, tutti intelligenti.
Mi accorgo che molti di noi siamo cresciuti negli anni 90 quando mandavano in onda ogni 2 per 3 le campagne sull'HIV terrorizzando il pianeta, però oggi, nel 2021, non siamo più nel Medioevo (quando era veramente ragionevole il panico totale).
Spero sia stato chiaro e spero di spingere tutti verso la serenità - se leggi e sei tra quelli che una volta su mille "ti si è spento il cervello" e non hai usato il condom, stai calmo. La situazione è l'opposto del tragico.
PS: no, non suggerisco che lo facciamo tutti scoperto allegramente senza criterio, sennò si torna davvero indietro.
Chi decide di farlo al naturale, conscio e in comune accordo col partner, dovrebbe fare analisi complete per malattie sessuali. Comprese le coppie, che di norma lo fanno senza testarsi (ma ecco che salta fuori ironia: la persona media nella vita ha relazioni amorose con decine, a volte centinaia di partner, non ci pensa neanche minimamente di fare analisi 'perché monogamia' e muore tranquillamente invecchiano anziché grazie all'HIV)
Un altro elemento è il cosiddetto PrEP, previene l'HIV a monte - e ho letto con piacere che ci sono escort che lo valutano.
Certamente nessuno vuole alcuna malattia nella vita, io per primo. Confesso pubblicamente che sono stato vergine fino a 29 anni di proposito (!). Quando le ragazze ci provavano con me durante la pubertà, le rigettavo sempre e mi astenevo perché sapevo che è un attimo ragionare con la TdC e rischiare svariate caxxate (per esempio anche lasciare incinta una adolescente). E credo che chiunque legge questo thread riesce a capire la tremenda difficoltà a resistere alla tentazione di fare sesso durante la giovinezza.
Tant'è che ad un certo punto ho passato un bel periodo di depressione, perché in alcuni incidenti che mi sono capitati in autostrada rischiai di morire senza aver mai sentito una semplice carezza di una bella donna...
Scusate, mi spiego meglio... Credo che il BJ scoperto sia fatto da un buon 80 / 90 % di noi... Mentre un rapporto completo scoperto CREDO sia molto meno frequente. Paradossalmente non sarebbe più rischioso il rapporto orale?? sicuramente avrò detto una cazzata, quindi se volete mandarmi a quel paese fate pure
E' vero l'esatto contrario, invece.
Il sesso orale presenta certo un rischio di contagio inferiore rispetto a quello vaginale o anale, ma l’HIV o la sifilide, per esempio, possono essere trasmessi attraverso il contatto della mucosa della bocca con lo sperma o i liquidi vaginali.
Questo rischio aumenta se ci sono ovviamente delle piccole ferite o lesioni (anche non visibili a occhio nudo) sui genitali o nella bocca, oppure se ci sono sanguinamento gengivale. In questi casi lo sperma o il liquido vaginale ( che sono infetti) entrano in contatto diretto con le ferite aperte presenti in bocca ed i microrganismi possono così infettare chi ha praticato il rapporto orale.
Ma, il sesso vaginale o anale, è molto ma molto più rischioso. Abbiamo contatto diretto, prolungato, tra mucose, con perdita di liquidi vaginali o pre spermatici, che contengono sicuramente tracce di infezione (laddove sia presente).
Detto ciò, non va abbassata la guardia nemmeno col sesso orale. E non è vero che l'80-90% lo fa senza.
Io, ad esempio, mai fatto
Negli ultimi mesi ho parlato con decine se non centinaia di persone, preferivano tutte senza; sei sicuro che "non è vero che l'80-90% lo fa senza" solo perché TU "mai fatto" ?
Per favore, non diciamo cose prive di fondamento.
NON E' VERO, che in Italia il contagio da HIV è raro. Nel 2019 4,2 casi ogni 100.000 abitanti. Non è poi così poco.
Scusate, mi spiego meglio... Credo che il BJ scoperto sia fatto da un buon 80 / 90 % di noi... Mentre un rapporto completo scoperto CREDO sia molto meno frequente. Paradossalmente non sarebbe più rischioso il rapporto orale?? sicuramente avrò detto una cazzata, quindi se volete mandarmi a quel paese fate pure
E' vero l'esatto contrario, invece.
Il sesso orale presenta certo un rischio di contagio inferiore rispetto a quello vaginale o anale, ma l’HIV o la sifilide, per esempio, possono essere trasmessi attraverso il contatto della mucosa della bocca con lo sperma o i liquidi vaginali.
Questo rischio aumenta se ci sono ovviamente delle piccole ferite o lesioni (anche non visibili a occhio nudo) sui genitali o nella bocca, oppure se ci sono sanguinamento gengivale. In questi casi lo sperma o il liquido vaginale ( che sono infetti) entrano in contatto diretto con le ferite aperte presenti in bocca ed i microrganismi possono così infettare chi ha praticato il rapporto orale.
Ma, il sesso vaginale o anale, è molto ma molto più rischioso. Abbiamo contatto diretto, prolungato, tra mucose, con perdita di liquidi vaginali o pre spermatici, che contengono sicuramente tracce di infezione (laddove sia presente).
Detto ciò, non va abbassata la guardia nemmeno col sesso orale. E non è vero che l'80-90% lo fa senza.
Io, ad esempio, mai fatto
Scusate, mi spiego meglio... Credo che il BJ scoperto sia fatto da un buon 80 / 90 % di noi... Mentre un rapporto completo scoperto CREDO sia molto meno frequente. Paradossalmente non sarebbe più rischioso il rapporto orale?? sicuramente avrò detto una cazzata, quindi se volete mandarmi a quel paese fate pure
A mio avviso è psicologia (e presto qualcuno insulterà me anziché te).
Se guardiamo le statistiche effettivamente si trasmettono più cose e molto più spesso con l'orale scoperto e con i baci.
La maggior parte degli esseri umani ha avuto almeno una infezione sessuale nella vita, delle volte non ci accorgiamo nemmeno.
Ma la persona media ha paura del RAI1 uncovered perché sa che è quello che trasmette l'HIV che in teoria è il più rognoso.
In pratica un contagio HIV, ad oggi in Italia:
è estremamente raro
non avviene facilmente (ci vuole una lesione perché il virus deve entrare nel sangue)
non è più mortale (non ci sono cure ma ci sono farmaci che si possono assumere per continuare a vivere normalmente)
Uncovered è un rischio troppo grosso se ci si riflette