Immunità al Covid

Richardson:

c'e un caso lampante il mese scorso al giro d'italia 1 ciclista è risultato positivo x la seconda volta..... aveva gia preso il covid a marzo ed era stato pure in ospedale.....

beccaccino:

OrlandoSborroso:

Io seguo il Dott. Stefano Montanari in TV e sul web... ; e dichiarava situazioni tutt'altro che facili sui vaccini e immunità.

Questa dell'ann mi ha fatto proprio ridere...
E anche convinto x 20 sec...

Cosa non si inventa...

Io, prima che chiudessero in Lombardia, decisi di frequentare soltanto una mia fidelizzata, una di quelle che lavorano tanto.
Il mio ragionamento è stato: se lavora tanto, molto probabilmente è già venuta in contatto col virus e quindi ha gli anticorpi; facendo molti incontri, li "rinnova" continuamente e quindi ci sono meno rischi (tutte mie supposizioni, ovviamente).
Le avevo anche chiesto se avesse fatto il sierologico, perchè lo consideravo una tutela in più.

Ci sono comunque ancora troppe cose che non sappiamo.

sibe85:

tarkus:

sibe85:

un conto è avere gli anticorpi un conto è essere immuni, cioè gli anticorpi durano 10 anni ma questo non t'impedisce di riprendere la malattia, sicuramente avere gli anticorpi ti permette di guarire meglio e subire meno effetti dalla malattia, la storia dell'immunità è solo di qualche giorno dove gli anticorpi sono di numero talmente alto da debellare subito la malattia prima che faccia danni successivamente gli anticorpi scendono ma rimangono per 10 anni

quindi secondo la tua analisi, se pure hai gli anticorpi puoi infettarti nuovamente se stai a contatto con un positivo sintomatico?

è come l'influenza, anche se l'hai gia fatta la puoi riprendere nuovamente, dipende da tanti fattori prima di tutto dal tuo fisico

tarkus:

beccaccino:

OrlandoSborroso:

Io seguo il Dott. Stefano Montanari in TV e sul web... ; e dichiarava situazioni tutt'altro che facili sui vaccini e immunità.

Questa dell'ann mi ha fatto proprio ridere...
E anche convinto x 20 sec...

Cosa non si inventa...

Io, prima che chiudessero in Lombardia, decisi di frequentare soltanto una mia fidelizzata, una di quelle che lavorano tanto.
Il mio ragionamento è stato: se lavora tanto, molto probabilmente è già venuta in contatto col virus e quindi ha gli anticorpi; facendo molti incontri, li "rinnova" continuamente e quindi ci sono meno rischi (tutte mie supposizioni, ovviamente).
Le avevo anche chiesto se avesse fatto il sierologico, perchè lo consideravo una tutela in più.

Ci sono comunque ancora troppe cose che non sappiamo.

Becca, il tuo ragionamento è molto creativo e ci può stare, ma più probabilmente credo che ti sia andato di cu.. e il fatto che la ragazza faccia molti incontri non significa che abbia contratto il virus e quindi sviluppato gli anticorpi. Potrebbe aver contratto il virus da asintomatica e ti abbia infettato, perchè gli asintomatici possono portare il virus ma nel 98% dei casi senza sintomi

beccaccino:


Ci sono parecchie cose però che mi domando, caro maku: caro beccaccino, in premessa, non ho nessuna velleità di conoscenze oltre la media, da buon italiota, ma provo a pormi qualche domanda e darmi qualche misera risposta.
quindi procedo per ordine, sempre in rosso:

1) A partire da Luglio e fino alla fine di Ottobre mi sono trombato parecchie pay, sia stanziali che di agenzia, ragazze che viaggiano e che hanno molti rapporti al giorno. Sono sempre stato bene di salute. E' probabile che molte di esse l'avessero già beccato. L'ho preso da asintomatico o sono semplicemente stato con ragazze già immunizzate? e chi può dirlo? potrebbe essere valida sia l'una che l'altra. del resto molti sono i casi di contatti tra contagiato-sano che non solo non producono sintomi, ma non sviluppano neppure la positività. le ragioni potrebbero essere molte e tutte non ancora sufficientemente approfondite. ad es. il sistema immunitario della persona sana risponde estremamente bene ed è in grado di debellare l'infezione da sars-cov2 senza neppure evidenziare alcuna sintomatologia; la persona infetta ha una bassa carica virale al momento del contatto, non sufficiente ad innescare la malattia covid-19 e questo addirittura potrebbe comunque aver innescato un effetto memoria nel sistema immunitario della persona sana che poi se rientra in contatto con altri positivi ha già la risposta al virus pronta; la ragazza potrebbe aver sviluppato una immunoresistenza avendo già contratto il virus in precedenza
2) Non ho mai sentito nessun collega affermare, nè su questo forum nè su altri, di essersi preso il Covid andando a mignotte. Se capitasse a me, credo che non esiterei a segnalarlo. Fosse stato pericoloso, non sarebbe saltato fuori durante l'estate? per esperienza dico che tutto ciò che ruota attorno alla prostituzione in itaglia è tabù. ad esempio: se tutti abbiamo appreso che sto cazzo di virus s'è attivato in cina, cazzo e controcazzo, perchè non andate a censire e testare tutti i centri massaggi della lombardia?? ma no! non era il caso. altrimenti sarebbe venuto fuori che dove "il capitano" e accoliti razzolano, altro non è che un bordello diffuso!!
3) Se ci fosse una problematica rilevante in fatto di reinfezioni, credo che ci sarebbe nei media un martellamento difficile da immaginare. Ce ne saremmo già accorti. Ad oggi ho sentito parlare del ciclista appena citato dal collega Richardson e di pochi altri casi a livello mondiale, sempre per lo più sportivi che pare abbiano un sistema immunitario più vulnerabile. sono anni ormai che ho messo un amen alla voglia di capire le logiche dei media. ho solo tratto una conclusione, semplicistica per quanto si vuole, che sono tutte delle chiaviche!
4) Sulla "durata" degli anticorpi e sull'immunità se ne sono veramente dette di tutti i colori. Oggi al telegiornale han detto che durano un bel po', ma non è altro che l'ultima di una serie infinita di affermazioni spesso contraddittorie. d'accordo
5) Il condizionamento mediatico è comunque pesante. Sono stato a Milano il giorno prima che chiudessero e non me la sono sentita di andare a trombare. Ho adottato, in quel momento, l'approccio prudente da te suggerito. C'erano troppi contagi. avrei fatto lo stesso!
6) L'indice Rt a Milano adesso è 1,15 . Tra non molto credo (e spero) riapriranno. Appena riaprono credo che riprenderò subito l'attività, e se una ragazza mi si proponesse con l'esito di un sierologico che attesta che ha già fatto il Covid e che ha gli anticorpi credo che lo considererei un plus. l'indice R con T non è altro che un moltiplicatore (R-replicazione) in un arco temporale (T-tempo). ma attenzione che se R non va sotto 1 e la circolazione del virus nel territorio è già estremamente alta (circolazione N=RtxN), ciò potrebbe voler dire che le misure di contenimento sarebbero necessarie affinchè R=<1 così che R divenga un demoltiplicare e non un moltiplicatore su N nell'arco di T (questo me lo spiegò l'esimio luminare delle scienze statistiche, prof. dott. Giulio G. una sera al bar, sotto al Pirellone )
sulla ragazza che presenta il test sierologico, mmmmhhhh...... anche qui, se vuoi davvero considerarlo un plus, dovrebbe esibire un test quantitativo "serio". ma a questo punto, vale quello che vale, perchè ogni puttaniere non si va a fare un test sierologico serio e si tranquillizza? se ci crede all'immunizzazione bene, altrimenti seghe

Ciao ciao becca!

exmaku:

beccaccino:

caro beccaccino, in premessa, non ho nessuna velleità di conoscenze oltre la media, da buon italiota, ma provo a pormi qualche domanda e darmi qualche misera risposta.
quindi procedo per ordine, sempre in rosso:
Tutto molto interessante per me, caro Maku. Ovviamente anch'io cerco come te di capirci qualcosa (mie osservazioni in bianco):

1) A partire da Luglio e fino alla fine di Ottobre mi sono trombato parecchie pay, sia stanziali che di agenzia, ragazze che viaggiano e che hanno molti rapporti al giorno. Sono sempre stato bene di salute. E' probabile che molte di esse l'avessero già beccato. L'ho preso da asintomatico o sono semplicemente stato con ragazze già immunizzate? e chi può dirlo? potrebbe essere valida sia l'una che l'altra. del resto molti sono i casi di contatti tra contagiato-sano che non solo non producono sintomi, ma non sviluppano neppure la positività. le ragioni potrebbero essere molte e tutte non ancora sufficientemente approfondite. ad es. il sistema immunitario della persona sana risponde estremamente bene ed è in grado di debellare l'infezione da sars-cov2 senza neppure evidenziare alcuna sintomatologia; la persona infetta ha una bassa carica virale al momento del contatto, non sufficiente ad innescare la malattia covid-19 e questo addirittura potrebbe comunque aver innescato un effetto memoria nel sistema immunitario della persona sana che poi se rientra in contatto con altri positivi ha già la risposta al virus pronta; la ragazza potrebbe aver sviluppato una immunoresistenza avendo già contratto il virus in precedenza La prima e l'ultima delle tue ipotesi mi sembrano le più verosimili. a) Potrei essere stato a contatto con una ragazza infetta ed avere avuto un decorso totalmente asintomatico, visto che tra l'altro ho meno di 50 anni. c) Una mia pay fidelizzata è andata da un medico, che le ha detto chiaramente che chiunque faccia un lavoro a frequente contatto col pubblico, in assenza di misure di protezione come nella nostra fattispecie, è quasi sicuro al 100% di esserselo beccato in tutti 'sti mesi.
2) Non ho mai sentito nessun collega affermare, nè su questo forum nè su altri, di essersi preso il Covid andando a mignotte. Se capitasse a me, credo che non esiterei a segnalarlo. Fosse stato pericoloso, non sarebbe saltato fuori durante l'estate? per esperienza dico che tutto ciò che ruota attorno alla prostituzione in itaglia è tabù. ad esempio: se tutti abbiamo appreso che sto cazzo di virus s'è attivato in cina, cazzo e controcazzo, perchè non andate a censire e testare tutti i centri massaggi della lombardia?? ma no! non era il caso. altrimenti sarebbe venuto fuori che dove "il capitano" e accoliti razzolano, altro non è che un bordello diffuso!! Quello che dici è sacrosanto, ma io mi riferivo in particolare al nostro forum, dove di tabù morali ce ne sono ben pochi, anche per via dell'anonimato. Chiaro che se uno becca il Covid è spesso molto difficile ipotizzare la fonte del contagio, ma io trovo sinceramente strano che nessun collega abbia segnalato di essersi infettato.
3) Se ci fosse una problematica rilevante in fatto di reinfezioni, credo che ci sarebbe nei media un martellamento difficile da immaginare. Ce ne saremmo già accorti. Ad oggi ho sentito parlare del ciclista appena citato dal collega Richardson e di pochi altri casi a livello mondiale, sempre per lo più sportivi che pare abbiano un sistema immunitario più vulnerabile. sono anni ormai che ho messo un amen alla voglia di capire le logiche dei media. ho solo tratto una conclusione, semplicistica per quanto si vuole, che sono tutte delle chiaviche! D'accordo
4) Sulla "durata" degli anticorpi e sull'immunità se ne sono veramente dette di tutti i colori. Oggi al telegiornale han detto che durano un bel po', ma non è altro che l'ultima di una serie infinita di affermazioni spesso contraddittorie. d'accordo Nella Svizzera Italiana hanno fatto un esame sierologico a campione, ripetendolo dopo tre mesi. E' risultato che, nella quasi totalità dei casi, gli anticorpi c'erano ancora.
5) Il condizionamento mediatico è comunque pesante. Sono stato a Milano il giorno prima che chiudessero e non me la sono sentita di andare a trombare. Ho adottato, in quel momento, l'approccio prudente da te suggerito. C'erano troppi contagi. avrei fatto lo stesso!
6) L'indice Rt a Milano adesso è 1,15 . Tra non molto credo (e spero) riapriranno. Appena riaprono credo che riprenderò subito l'attività, e se una ragazza mi si proponesse con l'esito di un sierologico che attesta che ha già fatto il Covid e che ha gli anticorpi credo che lo considererei un plus. l'indice R con T non è altro che un moltiplicatore (R-replicazione) in un arco temporale (T-tempo). ma attenzione che se R non va sotto 1 e la circolazione del virus nel territorio è già estremamente alta (circolazione N=RtxN), ciò potrebbe voler dire che le misure di contenimento sarebbero necessarie affinchè R=<1 così che R divenga un demoltiplicare e non un moltiplicatore su N nell'arco di T (questo me lo spiegò l'esimio luminare delle scienze statistiche, prof. dott. Giulio G. una sera al bar, sotto al Pirellone )
Certo. Ma il prof. dott. Giulio G. ti ha fatto questa spiegazione dopo che siete andati a mignotte insieme?
sulla ragazza che presenta il test sierologico, mmmmhhhh...... anche qui, se vuoi davvero considerarlo un plus, dovrebbe esibire un test quantitativo "serio". ma a questo punto, vale quello che vale, perchè ogni puttaniere non si va a fare un test sierologico serio e si tranquillizza? se ci crede all'immunizzazione bene, altrimenti seghe
Un amico, gran puttaniere del sovrano ordine del santo sepolcro di Gerusalemme, se l'è fatto. Staremo a vedere. Per quanto riguarda me, non riesco a convincermi che gli 80€ per il sierologico siano in realtà un investimento e non una mignotta in meno nel mio budget mensile, ma è solo questione di tempo. Le seghe.. meno male che ci sono!

Grazie a te, ed al collega Orlando per aver aperto questa interessante discussione.

Ciao ciao becca! ciao ciao

beccaccino:


Quello che dici è sacrosanto, ma io mi riferivo in particolare al nostro forum, dove di tabù morali ce ne sono ben pochi, anche per via dell'anonimato. Chiaro che se uno becca il Covid è spesso molto difficile ipotizzare la fonte del contagio, ma io trovo sinceramente strano che nessun collega abbia segnalato di essersi infettato. ricordo con molta tristezza alcuni mesi fa, un collega di bergamo "fantozzi" che dichiarò di esserselo preso il covid-19 e da allora, sebbene molti gli avessero scritto, non è entrato più nel forum... spero ed auguro al ns stimatissimo collega che stia bene e che l'unica cosa che abbia perso sia solo quella di entrare nel forum! detto questo becca, io non ho mai letto di colleghi che dichiarano di essere positivi all'hiv e certamente molti lo saranno....

Nella Svizzera Italiana hanno fatto un esame sierologico a campione, ripetendolo dopo tre mesi. E' risultato che, nella quasi totalità dei casi, gli anticorpi c'erano ancora. la presenza degli anticorpi non implica di default la protezione dalla reinfezione. certo, non è irrilevante, ma non una garanzia. le difficoltà maggiori del brevetto del vaccino, oltre alla non tossicità ed alla efficacia, hanno riguardato proprio i tempi di durata della risposta. pare che dei richiami in un dato arco temporale siano necessari.

Certo. Ma il prof. dott. Giulio G. ti ha fatto questa spiegazione dopo che siete andati a mignotte insieme? improbabile. data l'estrazione del Professore, non mi sarei sentito a mio agio a pararmi il Q per tutto il tempo!

Un amico, gran puttaniere del sovrano ordine del santo sepolcro di Gerusalemme, se l'è fatto. Staremo a vedere. Per quanto riguarda me, non riesco a convincermi che gli 80€ per il sierologico siano in realtà un investimento e non una mignotta in meno nel mio budget mensile, ma è solo questione di tempo. Le seghe.. meno male che ci sono! vedila dal lato altruistico: fattelo così sei certo che non lo puoi contrarre più (se funziona l'immunizzazione, ovvio) e non lo trasmetti ad altri

Grazie a te, ed al collega Orlando per aver aperto questa interessante discussione. gracias para todos

Ciao ciao becca! ciao ciao

beccaccino:

exmaku:

beccaccino:


Ci sono comunque ancora troppe cose che non sappiamo.

purtroppo caro becca, questa è l'unica conclusione plausibile! quindi, se vogliamo considerarla come assunto per i comportamenti futuri: prudenza!
la storia degli anticorpi e dei vaccini: c'è un pò di ragione da ambo i punti di vista. ma per la verità mi pare che il virus abbia una velocità di trasmissione tale da mettere sotto enormi pressioni qualunque decisore a livello mondiale. e purtroppo la fretta ha sempre partorito sbagli su sbagli. quindi, ancora una volta: prudenza!
del resto, c'è chi ha tentato la strada dell'immunità di gregge, ma poi l'ha dovuta mettere da parte perchè nessuno sa ancora se sia una garanzia o meno. quindi che ne ricaviamo? mah.....

Ci sono parecchie cose però che mi domando, caro maku:

1) A partire da Luglio e fino alla fine di Ottobre mi sono trombato parecchie pay, sia stanziali che di agenzia, ragazze che viaggiano e che hanno molti rapporti al giorno. Sono sempre stato bene di salute. E' probabile che molte di esse l'avessero già beccato. L'ho preso da asintomatico o sono semplicemente stato con ragazze già immunizzate?
2) Non ho mai sentito nessun collega affermare, nè su questo forum nè su altri, di essersi preso il Covid andando a mignotte. Se capitasse a me, credo che non esiterei a segnalarlo. Fosse stato pericoloso, non sarebbe saltato fuori durante l'estate?
3) Se ci fosse una problematica rilevante in fatto di reinfezioni, credo che ci sarebbe nei media un martellamento difficile da immaginare. Ce ne saremmo già accorti. Ad oggi ho sentito parlare del ciclista appena citato dal collega Richardson e di pochi altri casi a livello mondiale, sempre per lo più sportivi che pare abbiano un sistema immunitario più vulnerabile.
4) Sulla "durata" degli anticorpi e sull'immunità se ne sono veramente dette di tutti i colori. Oggi al telegiornale han detto che durano un bel po', ma non è altro che l'ultima di una serie infinita di affermazioni spesso contraddittorie.
5) Il condizionamento mediatico è comunque pesante. Sono stato a Milano il giorno prima che chiudessero e non me la sono sentita di andare a trombare. Ho adottato, in quel momento, l'approccio prudente da te suggerito. C'erano troppi contagi.
6) L'indice Rt a Milano adesso è 1,15 . Tra non molto credo (e spero) riapriranno. Appena riaprono credo che riprenderò subito l'attività, e se una ragazza mi si proponesse con l'esito di un sierologico che attesta che ha già fatto il Covid e che ha gli anticorpi credo che lo considererei un plus.

Ciao

Cento:

Cercate un "reo confesso"?

Per i moralisti rompicoglioni, dico che sono single, vivo da solo e che non ho infettato nessuno dei miei familiari né dei miei contatti.

Cento:

Cercate un "reo confesso"? Eccomi.

Mi sono beccato il virus a fine gennaio scorso, andando a zoccole.
La ragazza, anzi signora per la verità, mi avvisò di avere un po' di febbre e i sintomi dell'influenza, ma essendo vaccinato, feci comunque un incontro completo, con tanto di fk. All'epoca si pensava che il virus non fosse ancora in Italia.
Ebbi una forma sintomatica ma non grave. Mi curai a casa e i sintomi passarono dopo 3 settimane abbondanti.
La signora purtroppo ebbe una forma più grave.
Non chiedetemi il nome della pay, perchè tanto non ve lo dico.
Era una plurirecensita che operava a Milano città.

Da inizio giugno ad inizio novembre ho trombato parecchio in giro, pay e free, senza lesinare DFK. Non mi sono più riammalato.
Non so se ho avuto culo o se ho ancora un'immunità che mi tutela.
Comunque il mio è un caso singolo. Non fa' letteratura.

Per i moralisti rompicoglioni, dico che sono single, vivo da solo e che non ho infettato nessuno dei miei familiari né dei miei contatti.

Cento:

@beccaccino:

1. si, sierologico da prelievo venoso, prima dell'estate, quando è stato reso disponibile a pagamento anche per i privati.
Puoi farlo anche tu, senza ricetta medica. Sono tanti i laboratori che lo offrono a buon prezzo, 45 / 50 euro.
Anche se a distanza di così tanto tempo potrebbe non avere più senso. Dopo 4 mesi, quindi.. e che esito ha avuto? Ce li avevi ancora gli anticorpi?

Certo che, se anche fosse vero che i guariti non si riammalano per molto tempo, Ministero della Salute e ISS non ce lo verranno di certo a dire finchè non saremo tutti vaccinati: te la vedi la corsa ad accaparrarsi un certificato di immunità (magari fasullo) per poter tornare alla vita normale. Ci sarebbero cittadini di serie A e cittadini di serie B. E molti truffatori che ci speculano. Non ci avevo pensato. Credevo che questa reticenza fosse dovuta alla necessità di inculcarci più paura, per farci rispettare le misure (esempio di bugia bianca, ad essere ottimisti). In realtà hai ragione tu! Ruota tutto attorno ai soldi!

Tornando a me, ammetto di avere pensato che esponendomi di nuovo al virus avrei potuto stimolare di nuovo la risposta immunitaria e così mantenere più a lungo gli anticorpi. Per questo mi ci sono messo di impegno a liminare a destra e a manca. E pensare che il dfk non è nemmeno la mia sigla preferita!! E' il ragionamento che farò io se il sierologico dovesse essere positivo!

Era un periodo in cui andavo a mignotte come se non ci fosse stato un domani.

exmaku:

Cento:

Cercate un "reo confesso"?

Per i moralisti rompicoglioni, dico che sono single, vivo da solo e che non ho infettato nessuno dei miei familiari né dei miei contatti.

Sbagli Cento. Dal mio punto di vista, potevi anche continuare a serbare per te quello che ti è capitato e ti spiego le ragioni:
- penso sia abbastanza normale beccarsi il sars-cov2 se si va a zoccolette frequentemente, data l'alta trasmissibilità del virus. Quindi niente di eclatante;
- nessuno di quelli che hanno scritto in questo 3d hanno stigmatizzato il punter che si è eventualmente ammalato e non lo ha reso pubblico. Credo che siamo tutti d'accordo che la privacy abbia le sue prerogative.

Inoltre, mi rammarico nel leggere che, dai tuoi apprezzamenti signorili, chi semplicemente ricorda che usare prudenza è sinonimo di intelligenza e rispetto verso la collettività, venga ritenuto "moralista e rompicoglioni". Evidentemente, per tua fortuna e per quella delle persone che ti stanno a cuore, non hai dovuto postporre trattamenti e/o interventi medici essenziali per saturazione dei reparti ospedalieri, a causa dei tanti fenomeni che, come vediamo ancora in giro oggi, con altri 35 mila contagiati e oltre 700 persone scomparse, continuano a ritenere inutili e limitanti le misure di confinamento fin qui imposte.
Concludo, affermando con assoluta certezza che la tua posizione e quella di troppi altri, mi fa rammaricare che questo virus faccia danni ai più deboli e non ai più stronzi!
Buona giornata