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IMPERATOR (4030 post)
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vedi Wilmen, appurato che abbiamo idee diverse, io purtroppo su questo argomento sono pessimista, per me siamo arrivati ad un vicolo senza ritorno, in 40 anni che voto ho sempre sperato cambiando spesso la preferenza del mio voto, non tanto fazione ma uomo politico, di cambiare le cose è questo non è mai successo, anche prima le cose andavano male, ma essendo italiani, visto che bene o male la pancia era piena, non c'è ne fregava una mazza, adesso che in tanti fanno fatica a mettere qualcosa nella pancia e sono pieni di debiti, forse abbiamo capito che è ora di dire basta, se non è sufficente il non voto, be allora scendiamo nelle piazze
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo portare via!
wilmen
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car611:

wilmen:

car611:

wilmen:

Sto leggendo con interesse lo svolgersi di questa discussione,vorrei solo fare una domanda senza nessun intento polemico vorrei essere chiaro.

Molti lamentano il fatto di non essere poi considerati,cioè che il proprio voto non conterà nulla ecc ecc,la mia curiosità era:quanti di voi ha fatto politica veramente,o si impegnato in un movimento civile?

Perchè come diceva la famosa canzone di Giorgio Gaber Libertà è partecipazione.....senza partecipazione non c'è possibilità di controllare e contare nulla..............
ma sai che non ho capito il tuo intervento? ci provo, nel 2011 i cittadini votanti erano più di quarantacinquemilioni, dici che tutti dovrebbero aver fatto politica o aver partecipato a qualche movimento?
No dico un altra cosa....vuoi davvero provare ad voce in capitolo? allora non limitarti a votare mettiti in gioco partecipa,più persone partecipano meno possibilità dai a loro di truccare il gioco,è chiaro?

Io non sono x Grillo,ma su una cosa ha ragione,se il controllo non viene da basso e ti aspetti sempre che si controllino tra di loro,allora stai fresco,perchè dovrebbero fregarsi tra di loro? non lo faranno mai-

In quel caso deve SEMPRE intervenire la magistratura,mentre invece se ci fosse in massiccio controllo dal basso,e ogni quattro anni la possibilità di cambiarli a fargli pagare gli eventuali danni se non rispettano gli impegni presi,allora vedi che le cose cambiano..
Libertà è partecipazione
anchio come te non voglio fare polemica, ma mi sa che tu vivi in un mondo tutto tuo fatto di fiabe e di sogni
1) piu persone partecipano e meno possibilità si da di truccare,io dico che in quel caso,a più persone bisogna dare da mangiare, nel senso che aumenterebbero i magna magna;
2) perchè dovrebbero fregarsi tra di loro? e quando mai, non si fregano nemmeno tra movimenti diversi;
3) fargli pagare eventuali danni se non rispettano gli impegni presi, per me è fantascienza
Sul discorso polemiche nessun problema,stiamo discutendo,non prendo mai le discussioni per polemiche ma per quello che sono discussioni,e non sempre ci si trova dalla stessa parte,basta che nella discussione ci sia educazione e rispetto delle opinioni altrui,e qui per adesso c'è.

Che io viva in un mondo di sogni puo essere,lo dico forzando un po i concetti è chiaro,io credo di essere uno pragmatico ma se nella vita non hai anche dei sogni,non credo che si possa anche volare più alto rispetto a quello che vedi nel quotidiano, che ti rimane?

Nello specifico allora che vuoi fare?
continuiamo tutti a lamentarci e facciamo la fila alla farmacia più vicina a prendere del Malox per le ulcere che ci verranno??

Non è il mio modo di vivere,non voglio imporlo agli altri sia chiaro,ma non voglio vivere incazzandomi e pensando che non si puo fare nulla,che il mondo è cattivo e che l'unica alternativa è trovare della vaselina per farsi in....e nel modo meno indolore possibile.

Comunque solo x chiarire,più persone che partecipano in politica non vuole dire pagarli,ma comitati tipo elezioni americane,per capirci,e sul tuo punto 2 è esattamente quello che volevo dire io,se non c'è nessuno che li controlla dal basso,si mettono d'accordo tra di loro anche in modo trasversale,se non interviene la magistratura,che poi viene additata come politicizzata.
9.1.1.
IMPERATOR (4030 post)
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wilmen:

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wilmen:

Sto leggendo con interesse lo svolgersi di questa discussione,vorrei solo fare una domanda senza nessun intento polemico vorrei essere chiaro.

Molti lamentano il fatto di non essere poi considerati,cioè che il proprio voto non conterà nulla ecc ecc,la mia curiosità era:quanti di voi ha fatto politica veramente,o si impegnato in un movimento civile?

Perchè come diceva la famosa canzone di Giorgio Gaber Libertà è partecipazione.....senza partecipazione non c'è possibilità di controllare e contare nulla..............
ma sai che non ho capito il tuo intervento? ci provo, nel 2011 i cittadini votanti erano più di quarantacinquemilioni, dici che tutti dovrebbero aver fatto politica o aver partecipato a qualche movimento?
No dico un altra cosa....vuoi davvero provare ad voce in capitolo? allora non limitarti a votare mettiti in gioco partecipa,più persone partecipano meno possibilità dai a loro di truccare il gioco,è chiaro?

Io non sono x Grillo,ma su una cosa ha ragione,se il controllo non viene da basso e ti aspetti sempre che si controllino tra di loro,allora stai fresco,perchè dovrebbero fregarsi tra di loro? non lo faranno mai-

In quel caso deve SEMPRE intervenire la magistratura,mentre invece se ci fosse in massiccio controllo dal basso,e ogni quattro anni la possibilità di cambiarli a fargli pagare gli eventuali danni se non rispettano gli impegni presi,allora vedi che le cose cambiano..
Libertà è partecipazione
anchio come te non voglio fare polemica, ma mi sa che tu vivi in un mondo tutto tuo fatto di fiabe e di sogni
1) piu persone partecipano e meno possibilità si da di truccare,io dico che in quel caso,a più persone bisogna dare da mangiare, nel senso che aumenterebbero i magna magna;
2) perchè dovrebbero fregarsi tra di loro? e quando mai, non si fregano nemmeno tra movimenti diversi;
3) fargli pagare eventuali danni se non rispettano gli impegni presi, per me è fantascienza
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wilmen
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car611:

wilmen:

Sto leggendo con interesse lo svolgersi di questa discussione,vorrei solo fare una domanda senza nessun intento polemico vorrei essere chiaro.

Molti lamentano il fatto di non essere poi considerati,cioè che il proprio voto non conterà nulla ecc ecc,la mia curiosità era:quanti di voi ha fatto politica veramente,o si impegnato in un movimento civile?

Perchè come diceva la famosa canzone di Giorgio Gaber Libertà è partecipazione.....senza partecipazione non c'è possibilità di controllare e contare nulla..............
ma sai che non ho capito il tuo intervento? ci provo, nel 2011 i cittadini votanti erano più di quarantacinquemilioni, dici che tutti dovrebbero aver fatto politica o aver partecipato a qualche movimento?
No dico un altra cosa....vuoi davvero provare ad voce in capitolo? allora non limitarti a votare mettiti in gioco partecipa,più persone partecipano meno possibilità dai a loro di truccare il gioco,è chiaro?

Io non sono x Grillo,ma su una cosa ha ragione,se il controllo non viene da basso e ti aspetti sempre che si controllino tra di loro,allora stai fresco,perchè dovrebbero fregarsi tra di loro? non lo faranno mai-

In quel caso deve SEMPRE intervenire la magistratura,mentre invece se ci fosse in massiccio controllo dal basso,e ogni quattro anni la possibilità di cambiarli a fargli pagare gli eventuali danni se non rispettano gli impegni presi,allora vedi che le cose cambiano..
Libertà è partecipazione
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IMPERATOR (4030 post)
K+ 1703 | K- 1041
wilmen:

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Molti lamentano il fatto di non essere poi considerati,cioè che il proprio voto non conterà nulla ecc ecc,la mia curiosità era:quanti di voi ha fatto politica veramente,o si impegnato in un movimento civile?

Perchè come diceva la famosa canzone di Giorgio Gaber Libertà è partecipazione.....senza partecipazione non c'è possibilità di controllare e contare nulla..............
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over
Super Hero (1053 post)
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wilmen:

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Perchè come diceva la famosa canzone di Giorgio Gaber Libertà è partecipazione.....senza partecipazione non c'è possibilità di controllare e contare nulla..............
a volte partecipare fa rendere conto come partecipare spesso serva a poco.... sono stato per circa un anno presidente di una circoscrizione....la cosa più rilevante il parere ''non vincolante'' sul bilancio d previsione del comune.... quindi nulla.
Percepivo allora 108000 lire lorde di indennità di carica.... che mi premuravo di restituire al quartiere per le picco spese....
Forse i politici di mestiere hanno oggio più di ieri, solo la mira di gonfiare il proprio portafoglio.
wilmen
Hero Member (648 post)
K+ 203 | K- 53
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Perchè come diceva la famosa canzone di Giorgio Gaber Libertà è partecipazione.....senza partecipazione non c'è possibilità di controllare e contare nulla..............
over
Super Hero (1053 post)
K+ 534 | K- 406
adesso stanno per finire i nostri problemi...lo si è capito da qualche mese che si giungeva a questo.....sta per entrare in campo un altro giudice....non oso dire di più......
A chi dice ''io non vado a votare'' io dico che se anche 59 milioni di italiani non andassero a votare ne rimarebbero sempre quei 30000
iscritti nelle liste ed i loro parenti che andrebbero a votare e basterebbe per avere i 930 ''onorevoli'' che continuerbbero a mettercelo in quel posto....e a qualcuno può piacere...
mauro111965
Hero Member (599 post)
K+ 414 | K- 59
lazzarononalzarti:

Faccio solo presente: legge n. 270 del 21 dicembre 2005 ovvero il porcellum ovvero abolizione delle preferenze ovvero lista di candidati decisa dai partiti quindi non siamo più in una Res-Pùblica ma bensì dal greco in una:
Oligoi (pochi) archè (potere) ovvero Oligarchia.
meno male che anche qualcunaltro se ne è accorto )
Il luogo dove si semina la parola è il silenzio. Il silenzio è la lingua madre
mauro111965
Hero Member (599 post)
K+ 414 | K- 59
vi ho letti lutti con estremo interesse, mi viene in mente solo qualche considerazione: "quando è arraivato monti non c'erano nemmeno i soldi per pagare i dipendenti pubblici ..." e dove li ha presi monti (gra genio) i soldi per pagare i dipendenti pubblici?? ma dalle buste paga dei dipendenti pubblici stessi (buono pasto passato da 10,72 euro a 7 euro-solo un esempi), poi li prei anche dalle tasche degli operai, dei pensionati, sforbiciatina di qua, sforbiciatina di la e la farsa continua, 4 miliardi di euro dell'imu a chi vanno, ma al monte dei paschi of course, perchè poverine le banche sono senza soldi!!!! per concludere io non sono certamente un fan di B, ma io c'ero, e non è da 20 anni che siamo malgovernati ma, banalmente, DA SEMPRE. cambiando orizzonte lo sapevate che quell'altro gran genio di benigni si è preso 5,8 milioni di euro per commentare(??) a livello elementare (nel senso "roba da terza elementare" la costituzione??
perche in italia abbiamo anche una costituzione che viene rispettata?? dove?? come?? quando??
Il luogo dove si semina la parola è il silenzio. Il silenzio è la lingua madre
9.1.1.
IMPERATOR (4030 post)
K+ 1703 | K- 1041
shumba:

mai come oggi non saprei chi votare ma son sicuro che andrò ad esercitare il mio diritto dovere di voto cio che possiamo e dobbiamo fareè informarci sui candidati.Scegliere quello che si è dimostrato in passato un buon politico ce ne sara qualcuno onesto sperooooooooooooooo e poi dopo il voto non rassegnarsi ai giochi di potere
tu dici "dopo il voto non rassegnarci ai giochi di potere"
ma noi dopo aver votato e dato la preferenza a tizio piuttosto che a caio che altro possiamo fare?
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo portare via!
9.1.1.
IMPERATOR (4030 post)
K+ 1703 | K- 1041
neo_69:

car611:

avete ragione, io ho sempre votato, forse non mi sono spiegato bene, ( bisognerebbe allacciare questo post a quelli che ho scritto prima) io non voto perchè i politici attuali, li metto tutti sullo stesso piano, tutti pensano a loro stessi, SONO TUTTI UGUALI, se devo votare il meno peggio, allora preferisco non votare, CAZZO se siamo in tanti a non andare a votare, capiranno che stiamo protestando?
car hai ragione...ma o non ci va' nessuno a votare...oppure decideranno per te i rimba...quelli che votano sempre cosi...per rimbambimento o ideologia..


ripeto....capisco il tuo stato d'animo perche' stavolta sono davvero combattutto....non ce ne e' uno..dico uno che abbia davvero la faccia (e le mani) pulita.....pero' al momento ripeto....abbiamo bisogno di qualcuno che piloti.....

e tu stai dicendo che piuttosto che scegliere qualcuno a cui dare la cloche dell'aereo non farai niente aspettando che cada??

io preferisco fare qualcosa....anche se ancora non so' cosa.....
Neo il tuo discorso non fa una piega e sai perchè? perchè siamo in italia, anzi no siamo italiani, tu dici se non vado a votare io ci andranno altri e come dire (scusa l'esempio?) io faccio la raccolta differenziata, altri dieci non la fanno e allora io che minkia la faccio a fare? a che serve?, io non butto mai cartacce per strada, ma altri 50 si, quindi i marciapiedi sono sempre sporchi, ma allora tanto vale che li butto anchio le cartacce, tanto sporco per sporco, io penso che qualcosa occorre fare se no sti politici loro si ingrassano e noi si ....muore di fame

io quello che ....vorrei fare e non far partire l'aereo, se non c'è il pilota l'aereo non parte
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shumba
Sr. Member (374 post)
K+ 218 | K- 125
mai come oggi non saprei chi votare ma son sicuro che andrò ad esercitare il mio diritto dovere di voto cio che possiamo e dobbiamo fareè informarci sui candidati.Scegliere quello che si è dimostrato in passato un buon politico ce ne sara qualcuno onesto sperooooooooooooooo e poi dopo il voto non rassegnarsi ai giochi di potere
neo_69
Super Hero (1105 post)
K+ 377 | K- 177
car611:

avete ragione, io ho sempre votato, forse non mi sono spiegato bene, ( bisognerebbe allacciare questo post a quelli che ho scritto prima) io non voto perchè i politici attuali, li metto tutti sullo stesso piano, tutti pensano a loro stessi, SONO TUTTI UGUALI, se devo votare il meno peggio, allora preferisco non votare, CAZZO se siamo in tanti a non andare a votare, capiranno che stiamo protestando?
car hai ragione...ma o non ci va' nessuno a votare...oppure decideranno per te i rimba...quelli che votano sempre cosi...per rimbambimento o ideologia..


ripeto....capisco il tuo stato d'animo perche' stavolta sono davvero combattutto....non ce ne e' uno..dico uno che abbia davvero la faccia (e le mani) pulita.....pero' al momento ripeto....abbiamo bisogno di qualcuno che piloti.....

e tu stai dicendo che piuttosto che scegliere qualcuno a cui dare la cloche dell'aereo non farai niente aspettando che cada??

io preferisco fare qualcosa....anche se ancora non so' cosa.....
fabrione
Sandokan (1647 post)
K+ 567 | K- 295
no meglio a ndare a votare e rifiutre il voto comunicandolo.. cosi non si spartiscono le schede nulle o i voti non pervenuti
YOU CAN NOT IMAGINE THE IMMENSITY OF THE FUCK I DO NOT GIVE
9.1.1.
IMPERATOR (4030 post)
K+ 1703 | K- 1041
avete ragione, io ho sempre votato, forse non mi sono spiegato bene, ( bisognerebbe allacciare questo post a quelli che ho scritto prima) io non voto perchè i politici attuali, li metto tutti sullo stesso piano, tutti pensano a loro stessi, SONO TUTTI UGUALI, se devo votare il meno peggio, allora preferisco non votare, CAZZO se siamo in tanti a non andare a votare, capiranno che stiamo protestando?
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo portare via!
neo_69
Super Hero (1105 post)
K+ 377 | K- 177
Usul:

Non votare non è disobbedienza civile, non votare è lasciare che gli altri decidano per te.
La disobbedienza civile è tutt'altro, e non è mai comoda ne facile...
esatto.....se non voti altri (i simpatizzanti di SB) voteranno e decideranno per te...



Neo
Usul
Full Member (23 post)
K+ 13 | K- 7
Non votare non è disobbedienza civile, non votare è lasciare che gli altri decidano per te.
La disobbedienza civile è tutt'altro, e non è mai comoda ne facile...
D'ora in poi solo pay, e sia chiaro, le pago perchè alla fine se ne vadano...
9.1.1.
IMPERATOR (4030 post)
K+ 1703 | K- 1041
piaceresara:

Anche io ho già sentito persone contente del ritorno di SB... non ci potevo credere, eppure...è l'ovvio risultato di 20 anni di un potere che ha utilizzato l'annullamento della cultura come arma di governo: siamo un popolo con il cervello nel culo delle veline...
2 parole: disobbedienza civile.
e come la fai la disobbedienza civile? io credo non andando a votare
ed è quello che farò io
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo portare via!
piaceresara
Pay girl (86 post)
K+ 201 | K- 88
Anche io ho già sentito persone contente del ritorno di SB... non ci potevo credere, eppure...è l'ovvio risultato di 20 anni di un potere che ha utilizzato l'annullamento della cultura come arma di governo: siamo un popolo con il cervello nel culo delle veline...
2 parole: disobbedienza civile.
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