ragazzi dopo di lui, anche i btp vanno a P...........

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

....c'è crisi, c'è crisi....ohhh ma che crisi!!!

purtroppo è così,e non c'è da ridere...

Ciao,

I titoli di stato Italiani, sono il termometro della fiducia/considerazione dell'Italia a livello

internazionale.

Non rappresentano piu' di fatto il risparmio degli Italiani.

Il 50% del Debito e' detenuto da stranieri.
Il 37 % da banche e grossi istituti finanziari Italiani.
Il 13 % dai cosiddetti risparmiatori italiani, quelli che volgarmente vengono definiti “Il parco buoi”, macellati ad ogni rialzo e ribasso borsistico.

Come avevo affermato tempo fa, il peggio deve ancora arrivare, allora si vedranno i politici e gli
Italiani di “”Razza””.

Solo ad allora ci si guardera' davvero in faccia, ed ognuno si assumera' le proprie responsabilita'...


Posto un immagine di un uomo che la faccia e non solo ce la sempre messa: Non e' nostalgia la mia

ma una considerazione amara di cio' che e'  STATO ,  ed ora non esiste, NON RIVIVE  piu' ( se non nella memoria).

http://www.gifman.com/anima…" /> 

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In caso di Necessita' Contattate il Nostro Moderatore GIZUR

tutta gente d'altri tempi...potresti postare anche de gasperi,giusto per farci rimpiangere la politica d'una volta,sporca e corrotta sì,ma molto meno dell'attuale

allora siamo già a zero a livello internazionale visto che da qualche tempo nessuno tranne gli investitori istituzionali,stati,banche, possono vendere e comprare titoli di stato italiani.

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Per andare a pay i soldi sono solo un dettaglio

mentre oggi abbiamo fatto un passo decisivo verso l'insolvenza ed il credit crunch del sistema finanziario italiano, il nostro GRANDE UOMO celebrava i suoi "incontri d'alto livello" a villa certosa, il segretario del pdl certificava felice che un milione di italioti erano iscritti al partito, appena ieri il rottamatore ed il segretario del pd litigavano su chi dovrà raccogliere i cocci prossimi venturi, solo due giorni or sono il ministro del non-lavoro segnalava fantomatici attentati prossimi venturi e il segretario leghista annunciava "gabbie" pensionistiche e randellate per i giornalisti rei di aver criticato la consorte di essere pensionata fin da quando aveva 38 anni......
e non voglio parlare della cacofonia delle parti sociali, confindustria compresa.....
per giunta, 2 dei protagonisti della p4 venivano rimessi chi in libertà, chi ai domiciliari....
mentre sulla p3 che riguarda la protezione civile e uno dei coordinatori del pdl, non se ne sa + nulla.

allora io dico: ma i mercati sono proprio pirla! ma perchè hanno atteso tanto a certificare che siamo un paese che non merita fiducia??

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

maku:

mentre oggi abbiamo fatto un passo decisivo verso l'insolvenza ed il credit crunch del sistema finanziario italiano, il nostro GRANDE UOMO celebrava i suoi "incontri d'alto livello" a villa certosa, il segretario del pdl certificava felice che un milione di italioti erano iscritti al partito, appena ieri il rottamatore ed il segretario del pd litigavano su chi dovrà raccogliere i cocci prossimi venturi, solo due giorni or sono il ministro del non-lavoro segnalava fantomatici attentati prossimi venturi e il segretario leghista annunciava "gabbie" pensionistiche e randellate per i giornalisti rei di aver criticato la consorte di essere pensionata fin da quando aveva 38 anni......
e non voglio parlare della cacofonia delle parti sociali, confindustria compresa.....
per giunta, 2 dei protagonisti della p4 venivano rimessi chi in libertà, chi ai domiciliari....
mentre sulla p3 che riguarda la protezione civile e uno dei coordinatori del pdl, non se ne sa + nulla.

allora io dico: ma i mercati sono proprio pirla! ma perchè hanno atteso tanto a certificare che siamo un paese che non merita fiducia??

siamo stati noi idioti ad eleggerli,come disse v:"Ma ancora una volta, a dire la verità, se cercate un colpevole non c'è che da guardarsi allo specchio. "

ammesso e' concesso che siamo dei pirla che teniamo in piedi sti buffoni....

c'e' in atto una speculazione che ha poco a che vedere con le effettive
capacita' del sistema italia....

certo e' che fino a che i suddetti buffoni rimarranno al loro posto...c'e' poco da fare.....

ciao neo.
il problema forse è più ampio di quello che ci sembra.
al di là dei ristoranti pieni o delle gnocche tutte prenotate fino al 2012, è un dato di fatto che le istituzioni governative (non di rappresentanza e garanzia, occhio!) non hanno alcun credito all'estero e per lo + anche in italia.
se il sistema italia fosse competitivo e moderno, gli investitori non mollerebbero anche i ns btp a 5 e 10 anni, a prescindere dai governanti che, pure importantissimi, non incidono molto sul debito a lungo termine, soprattutto in italia dove si programma solo fino al prossimo trimestre....
ti cito due esempi concreti:
- il belgio è rimasto per oltre un anno senza governo ma il suo debito non ha avuto svalutazioni come il nostro, eppure era + facile mettere sotto pressione il belgio, dato che parliamo di stock di debito paragonabile ad 1/4 del ns debito pubblico. ma ciò non è successo....
- questa settimana il fondo statunitense mf global ha dovuto fare ricorso al chapter 11 della legge americana in materia di fallimenti, in quanto, oltre ad un buco di bilancio che ne ha minato la credibilità dei vertici, la causa che ne ha determinato l'insolvency a livello strutturale è stato l'accertamento della sec che gli assets del fondo avevano una caratteristica di rischio troppo elevata, non essendo un hedge. e sappiamo tutti che la maggior parte di questi assets erano proprio btp che il fondo non è riuscito a liquidare perchè tranne la bce, non c'è nessuno che li voglia sul mercato secondario.
questi due elementi, secondo me, non sono speculazione, sono fatti concreti.
meglio che ci riflettiamo tutti e senza fobìa di accerchiamento dalla speculazione.
il paese va cambiato in profondità ma il dramma maggiore è che non si ha fiducia nell'esistenza di una classe dirigente, in generale, sufficientemente preparata per fare ciò che serve.
pensa un pò... quando si parla di mario draghi, sia all'estero che in italia, tutti dicono che sia un grande banchiere ed un grande economista, italiano, ma di formazione anglo-tedesca......
cosa voglio dire? voglio dire che siamo così alla frutta che se abbiamo qualcuno valido nel nostro paese, deve essere per forza formato e qualificato all'estero, perchè in italia non siamo + capaci di sfornare al ns interno delle professionalità di tale livello e ce lo riconosciamo noi stessi!!!
personalmente non credo che faremo la fine della grecia (almeno nel breve periodo), però penso che ci allontaneremo definitivamente dai due paesi che, almeno nei ns sogni, costituivano i ns benchmark: germania e francia.

maku

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

Esatto Maku! La bella favola della speculazione verso i nostri titoli di stato è appunto una favola che ci auto-raccontiamo (anzi che ci raccontano) per non guardare in faccia il vero problema: NON ABBIAMO UNA CLASSE POLITICO-DIRIGENZIALE ALL'ALTEZZA DELLA SITUAZIONE! E non parlo di questo o quel governo, parlo in senso lato di tutti coloro che ricoprono cariche chiave all'interno del nostro sistema.
La politica di ampliamento del debito pubblico percorsa sin dai tempi del PSI ha portato oggi una situazione di elevata criticità non tanto per l'ammontare del debito (comunque considerevole), quanto per la netta non capacità delle nostre istituzioni politiche, economiche e dirigenziali di portarci al di fuori di tale situazione di criticità. All'estero ci vedono come inaffidabili sotto questo punto di vista, ed hanno ragione!
Lo dimostra il doppio "commissariamento" al quale siamo sottoposti
La capacità dell'indistria italiana (in senso generale) di stare al passo con i migliori Paesi europei è già di per sè fragile, in più aggiungiamo la mancanza di una guida decente, abbiamo come risultato il declassamento (irreversibile se non cambia la situazione) e la svalutazione del nostro debito (che essendo molto ampio, pesa come un macigno su tutta la nostra economia)
E aggiungo: pagare una media del 6,5% circa sui btp a 10 anni significa restare in difficoiltà nel prossimo medio - lungo periodo se non si ferma la corsa al rialzo dello spread btp-bund!!!

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Meglio ciulare che essere ciulati

ehi si maku....siamo nella merd.....il problema e' che la classe politica non e' affidabile....io sinceramente....continuo a dirlo...alle prossime elezioni che voto??

boh..non lo so' veramente....

Niente di nuovo sotto il sole guardate il discorso da cui il Financial Times ha preso il titolo per invitare Berlusconi ad andarsene,pare scritto oggi .
http://www.ilsole24ore.com/…
Depressi saluti

tappiamoci naso e bocca che adesso la m..... ci copre
e chi può si tappi anche il culetto, dato che a breve....

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

Caspita quanto siamo seri e preparati! (non è una battuta!)
Sai Maku, ti avevo riposto con una battuta ad inizio 3d...l'avevo buttata sul ridere .
Ma ho notato che tutti l'hanno presa molto seriamente, cosa ci posso fare, son così di carattere: tendo a sdrammatizzare .
Questo non vuol dire che non mi renda conto in quale situazione siamo. La vivo tutti i giorni sulla mia pelle (e quella della mia azienda): si vivacchia (dal punto di vista lavorativo) e non si riesce a vedere più lontano di un palmo dal naso, aspettando che la nebbia si diradi...
Forse abbiamo aspettato troppo, forse dobbiamo proprio cambiare noi per cambiare la "classe dirigente" e come tutti ne avete preso atto non è una questione di colore o di destra-sinistra. Sono proprio coloro che dovrebbero guidare il Paese, i primi a far finta di non accorgersene a dare la, colpa a Tizio a Caio pur di non prendersi un grammo di responsabilità.
Rimane un soolo grande interrogativo: chi ci mandiamo?...a governare intendo, perchè 'affanculo ci possono andare tutti! (scusate il linguaggio, ma quando ce vò...).
Aspetto consigli
ciao lupo

lupo de lupi:

Caspita quanto siamo seri e preparati! (non è una battuta!)
Sai Maku, ti avevo riposto con una battuta ad inizio 3d...l'avevo buttata sul ridere .
Ma ho notato che tutti l'hanno presa molto seriamente, cosa ci posso fare, son così di carattere: tendo a sdrammatizzare .
Questo non vuol dire che non mi renda conto in quale situazione siamo. La vivo tutti i giorni sulla mia pelle (e quella della mia azienda): si vivacchia (dal punto di vista lavorativo) e non si riesce a vedere più lontano di un palmo dal naso, aspettando che la nebbia si diradi...
Forse abbiamo aspettato troppo, forse dobbiamo proprio cambiare noi per cambiare la "classe dirigente" e come tutti ne avete preso atto non è una questione di colore o di destra-sinistra. Sono proprio coloro che dovrebbero guidare il Paese, i primi a far finta di non accorgersene a dare la, colpa a Tizio a Caio pur di non prendersi un grammo di responsabilità.
Rimane un soolo grande interrogativo: chi ci mandiamo?...a governare intendo, perchè 'affanculo ci possono andare tutti! (scusate il linguaggio, ma quando ce vò...).
Aspetto consigli
ciao lupo

ciao lupo.
io non ho mai pensato che la tua risposta volesse dire "mancanza di sensibilità" e credo che anche i colleghi non volessero intendere questo.
come dici tu, ogniuno reagisce a modo suo e tutti certo ci si rende conto del dramma che sta affrontando il paese.
tutti i cittadini normali intendo: chi paga le tasse e che lavora nel pubblico o nel privato, chi vive di pensione, chi cerca un'occupazione, chi necessita di assistenza medica, chi ancora studia e non vede proprio la ragione per continuare a sgobbare dato che c'è il rischio di raccogliere solo macerie....

io l'altro giorno sul corriere ho apprezzato molto la proposta di un toscano che ha suggerito, comprando un paginone, di acquistare noi i ns. btp!

già perchè qui dovremmo capire, politici in primis, che o ci si salva tutti o si va a fondo tutti, anche chi ha diversificato il portafogli e può vantare di non possedere titoli del debito italiano.
già perchè se gli assets di un paese vengono svalutati, ci si impoverisce tutti quanti....
e credo che i ns. politici, oltre che fare polemiche inutili e proteggere i loro esclusivi privilegi, dovrebbero decidere nel giro di una settimana di varare un programma di abbattimento dello stock del debito in mani estere di almeno un 20-30% di colpo! come?
invece che proporci la solita tassazione del cazzo che paghi, paghi e non sai mai dove finisce... dovrebbero attuare nuove emissioni di btp non meno che decennali - negoziabili anche come collaterali - ed esentasse che verrebbero riservate solo ai cittadini italiani che dovrebbero acquistarli invece che pagare tasse aggiuntive (patrimoniali e altre cazzate tipo prelievi forzosi sui c.c.) che andrebbero ad ingrassare solo i possessori attuali dei ns. btp, ai quali dovremmo corrispondere tassi sempre maggiori. e questi sappiamo chi sono: banche italiane ed estere, oltre ai fondi di investimento.
con il ricavato delle nuove emissioni a lungo termine, si dovrebbero togliere subito dal mercato secondario le scadenze almeno fino al 2015. anno in cui spero si sia invertita la tendenza esplosiva sia del debito che delle pensioni, ma anche della disoccupazione!
chi ha "dovuto" acquistare i btp cosa ricava? secondo me ricava due cose fondamentali:
1- stabilizza il debito pubblico sui mercati internazionali perchè troppo esposto in mani estere, dunque, volatile (al rialzo)
2- dato che l'acquisto di btp non è niente altro che un prestito, anche se forzoso, che il cittadino fa allo stato, alla scadenza i titoli verranno rimborsati e nel mentre essi staccano anche la cedola periodica che attualmente è anche molto alta e conveniente per chi la percepisce.

è ovvio però che questa soluzione potrebbe funzionare solo, e mi ricollego alla tua domanda, se l'italia venisse guidata da un pool di persone alla mario draghi o mario monti e senza interferenze da parte del mondo politico per almeno 5 anni...
altrimenti, qualsiasi provvedimento non potrà fare altro che essere "evaporato" dagli investitori internazionali o dal conflitto sociale, dato che la gente non sopporta + i personaggi che sono stati sulla ribalta nell'ultimo decennio
alla fine della fiera, i provvedimenti + semplici e decisi sono quelli che funzionano, ma il punto davvero dolente è chi sarebbe in grado di fare tutto ciò?
io non ho altri suggerimenti, anche perchè dal basso delle mie capacità analitiche (non fate battute idiote ) non riesco a trovarne, però sento dire da mesi, in lungo e in largo, che la ricchezza posseduta dai cittadini ammonta tra gli 8.000 e i 9.000 mld di euro e che cazz.... se almeno il 15% è posseduto in liquidità o patrimoni mobiliari, il ns. ministero delle finanze dovrebbe sapere chi li possiede, altro che anonimato dello scudo fiscale e cazzate del genere!!! possibile che dobbiamo spenderli tutti in trombate pay?

maku

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

Maku per la seconda volta hai espresso il mio pensiero su questo tema in pieno.
Aggiungo solo una cosa:
è ovvio che stando così le cose io (e credo nessun sano di mente) voglia comprarsi i btp. Li  sottoscriverei subito a patto che:
1. mi vengano scomputati dalle tasse (come hai detto tu)
2. venga creato un Governo tecnico (spero in Dio e in Napolitano) capace di traghettarci fuori dalle acque torbidissime in cui ci troviamo e che stia in carica per almeno 2 anni SENZA INTERFERENZE POLITICHE IN TEMA ECONOMICO/FINANZIARIO
Inoltre, aggiungerei che il rendimento del 7% al quale siamo oggi arrivati neanche lo voglio, mi diano solo il corrispondente del tasso d'inflazione ufficiale giusto per non perderci e non guadagnarci una lira...ehm un euro...
Io li sottoscriverei subito ma solo a quelle due condizioni!!!

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Meglio ciulare che essere ciulati

Io un nome ce l'averi: Margaret Thatcer?...cosa dici maku, un tipo cpsì può andare. Altrimenti non so proprio chi suggerire se non i nomi che hai già citato tu.

Per torinobynight: perchè non farsi riconoscere nemmeno un eurino d'interessi....almeno alla fine della fiera a P.....non ci vanno solo i btp ma anche tu!

....perdonatemi, non posso farne a meno: sono un pirla conclamato!

lupo

torinobynight82:

Maku per la seconda volta hai espresso il mio pensiero su questo tema in pieno.
Aggiungo solo una cosa:
è ovvio che stando così le cose io (e credo nessun sano di mente) voglia comprarsi i btp. Li  sottoscriverei subito a patto che:
1. mi vengano scomputati dalle tasse (come hai detto tu)
2. venga creato un Governo tecnico (spero in Dio e in Napolitano) capace di traghettarci fuori dalle acque torbidissime in cui ci troviamo e che stia in carica per almeno 2 anni SENZA INTERFERENZE POLITICHE IN TEMA ECONOMICO/FINANZIARIO
Inoltre, aggiungerei che il rendimento del 7% al quale siamo oggi arrivati neanche lo voglio, mi diano solo il corrispondente del tasso d'inflazione ufficiale giusto per non perderci e non guadagnarci una lira...ehm un euro...
Io li sottoscriverei subito ma solo a quelle due condizioni!!!

ammazza che angoscia .......

per torino....mi stavo spiegando..e mi e' partito il post...ehehe

dicevo che hai ragione...ma che angoscia che mi mette sta' situazione....

lo sapete che sono due giorni che sto' male a vedere sti 4 "maroni" dei nostri politici..che non fanno altro che il teatrino...mentre noi ci stiamo fumando anni e anni di soldi.......

:'( :'( :'(