E' IN ARRIVO LA TEMPESTA......

che fare di questi tempi?
i ns. btp perdono terreno coi bund decennali e quotano a record quasi come gli spagnoli...
so già che qualcuno pensa: meglio scoparseli tutti, prima che valgano zero i ns. soldi.
però, cazzate a parte, pare che l'italia ormai sia tra i paesi papabili per un prossimo default e se ciò accade non c'è nessun "fondo di salvataggio europeo" che tenga.
non si parla di qualche decina di miliardi di euro, bensi, di 5-600 miliardi se vorranno finanziare almeno tre anni di scadenze del ns. debito pubblico. e dove li prendono tanti soldi? potrebbe essere una buona idea se prendono tutte le pay che ci sono in italia e le obbligano a restituire il malloppo degli ultimi 5 anni. ma non credo che sarebbe possibile. ve le immaginate tutte quelle che adesso sono in parlamento o al governo? non la voterebbero mai!! e dunque, a noi che resta da fare? metterli sotto il materasso? no perchè la fuoriuscita dall'euro porterebbe ad una conversione in una valuta/carta straccia. tenerli in banca? neppure, anche qui c'è lo stesso rischio, con l'aggravante che le ns. banche scoppiano di debito pubblico italiano (default) e quindi....
io propendo per i bund. si perchè se l'italia dovesse ristrutturare il debito o peggio rinnegarlo, uscirebbe dall'euro o l'euro deflagherebbe ma la germania avrebbe una conversione pari ad 1=1 euro=deutchmark e quindi i possessori di bund si arricchirebbero automaticamente della percentuale di svalutazione delle valute che non riuscirebbero a convertire 1=1.
senza contare poi, che in situazioni del genere, solo le obbligazioni top quality acquisterebbero valore sul nominale.
voi che dite??

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

monete d'oro, facili da maneggiare e rivendere quando serve.

fetish:

monete d'oro, facili da maneggiare e rivendere quando serve.

con queste quotazioni e con i costi di custodia, avrei qualche perplessità.

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

maku:

fetish:

monete d'oro, facili da maneggiare e rivendere quando serve.

con queste quotazioni e con i costi di custodia, avrei qualche perplessità.

Padronissimo di averne. Io mi domando come le persone intelligenti non abbiano molte più perplessità a mettere il frutto -sudato- del proprio lavoro in pezzettini di carta, siano banconote, azioni o bot/cct che sono gestiti da una finanza avida in combutta con una politica mafiosa.
Ma forse mi sbaglio e hanno ragione loro che domani tutto si aggiusta...

il mondo in cui viviamo è questo, che ci piaccia o no.
si tratta di individuare chi amministra con meno spregiudicatezza i patrimoni rispetto ad altri.
il sudato risparmio dovrebbe, e sottolineo dovrebbe - in quanto, ogniuno poi fa quello che vuole, comunque - essere gestito in qualche modo.
dunque, questo ci pone davanti a delle analisi obbligatorie degli emittenti, dei corsi e delle tendenze future ecc.
ovvio che la finanza non è fatta da agnellini ma dire che siano tutti delinquenti e che tutti siano pronti a fregarci sempre e comunque, bè mi sembra semplicistica come tesi.
dire che domani magari tutto si aggiusta è statisticamente scontato nella storia della macroeconomia: non si è aggiustato tutto dopo il 1929? non si è aggiustato tutto dopo la crisi delle tigri asiatiche negli anni 90? e potrei andare ancora avanti...
il problema di fondo è come individualmente si possa evitare di rientrare in una delle solite statistiche che contano i "caduti" dopo le "tempeste ricorrenti"

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

maku:

il mondo in cui viviamo è questo, che ci piaccia o no.
si tratta di individuare chi amministra con meno spregiudicatezza i patrimoni rispetto ad altri.
il sudato risparmio dovrebbe, e sottolineo dovrebbe - in quanto, ogniuno poi fa quello che vuole, comunque - essere gestito in qualche modo.
dunque, questo ci pone davanti a delle analisi obbligatorie degli emittenti, dei corsi e delle tendenze future ecc.
ovvio che la finanza non è fatta da agnellini ma dire che siano tutti delinquenti e che tutti siano pronti a fregarci sempre e comunque, bè mi sembra semplicistica come tesi.
dire che domani magari tutto si aggiusta è statisticamente scontato nella storia della macroeconomia: non si è aggiustato tutto dopo il 1929? non si è aggiustato tutto dopo la crisi delle tigri asiatiche negli anni 90? e potrei andare ancora avanti...
il problema di fondo è come individualmente si possa evitare di rientrare in una delle solite statistiche che contano i "caduti" dopo le "tempeste ricorrenti"

Sarà semplicistico ma quando arriva la tempesta, la carta... beh serve solo ad una cosa.
Poi magari la tempesta non arriva... oppure si trasforma in un'alluvione diluita e controllata... ma certo che quando si comincia a stampare cartamoneta per restare a galla, beh prima o poi la gente se ne accorge ed a quel punto nessuno più vuole la carta.

Il valore di un oncia d'oro è quello fin dalla notte dei tempi... perchè estrarre oro costa tempo e fatica e non c'è una stampante elettronica per produrlo come invece puoi produrre banconote.

Non è l'oro che sta salendo di valore, è la carta(moneta) che sta perdendo il suo valore, perché la gente sta perdendo la fiducia nella finanza.
ciao

un dato: la richiesta di consegna FISICA di ARGENTO alla scadenza futures dicembre è balzato a 100 MILIONI DI ONCE dai 33 milioni di ottobre.
E' triplicato. Per quale motivo mai riempirsi i cassetti di lingotti d'argento?

non dico che i metalli non siano relativamente sicuri...
la mia perplessità è questa riguardo la tua idea - ovviamente parto dalla mia visone che consiste di mettere i denari da qualche parte e riscuoterli quando servono o quando maturano le condizioni, comunque su un'ottica long term: il problema dei metalli è che, ossido a parte, subiscono anch'essi le fluttuazioni del mercato ed oggi sono tutti a record più o meno. un buono del tesoro, se l'emittente è più che solida, oltre al rendimento garantito dall'emittente, dà la certezza che a scadenza il valore nominale è sempre 1.
quindi sai a che prezzo compri, ti calcoli il rendimento reale netto e sai che verrai rimborsato di una cifra certa.
poi se anche la germania è esposta come un PIIG qualsiasi o peggio, farei qualche riflessione anche sull'oro o l'argento, dato che se un paese del genere va in default, dovrebbe finirci anche un paese come gli usa che in quanto a metalli preziosi ne hanno parecchi, ed a questo punto verrebbe una recessione mondiale di tale portata che anche i valori dei metalli preziosi varrebbero poco più che sassolini.
secondo il mio modesto avviso, non esistono le condizioni nè che la germania fallisca e nè che i metalli preziosi perdano valore in tale misura, quindi...

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

fetish:

un dato: la richiesta di consegna FISICA di ARGENTO alla scadenza futures dicembre è balzato a 100 MILIONI DI ONCE dai 33 milioni di ottobre.
E' triplicato. Per quale motivo mai riempirsi i cassetti di lingotti d'argento?

aggiungo che gli operatori che usano i futures sono aziende e persone che vivono di finanza, la vecchietta mette i risparmi sui buoni postali.
Quindi il fatto che proprio gli operatori della finanza stiano repentinamente abbandonando la carta per mettersi in casa il metallo fisico dovrebbe dirla lunga sulle loro previsioni future....

maku:

non dico che i metalli non siano relativamente sicuri...
la mia perplessità è questa riguardo la tua idea - ovviamente parto dalla mia visone che consiste di mettere i denari da qualche parte e riscuoterli quando servono o quando maturano le condizioni, comunque su un'ottica long term: il problema dei metalli è che, ossido a parte, subiscono anch'essi le fluttuazioni del mercato ed oggi sono tutti a record più o meno.

provo a mettermi nella tua ottica quando dici che gold/silver sono sui massimi e quindi a rischio.
Hai presente la bolla della new economy, tiscali per intenderci?
Se sovrapponi i grafici vedrai che i metalli preziosi ancora devono entrare in bolla e davanti a loro hanno rialzi difficili da quantificare per quanto sono elevati.
Questo non esclude che nella corsa verso il cielo ci possano essere delle discese ripide e veloci.
Riguardo al cartaceo non so proprio cosa dirti, poco me ne interesso e me ne intendo.

non volermene se replico punto su punto, ma la mia richiesta iniziale è intesa a meglio comprendere.
premetto che non ho detto che sono a rischio, ho detto che sono ai massimi, poi se sono a rischio, e chi lo sa? magari......
prima comunque stavamo parlando di acquisti fisici, ora tu mi parli di una derivato che si presta a speculazioni con leve di qualsiasi genere e che potrebbe essere preso dai professionisti come una delle componenti del loro portafogli e niente di più.
poi scusa, ma come fai a sovrapporre, se ho capito bene, ad es. i grafici delle patate con quelle dei cavoli?
non so ma se ho ben capito quello che vuoi dire, si tratterebbe di trasposizione di modelli matematici, tralasciando però i fondamentali che differentemente regolano le due entità, titolo tiscali con future sul metallo?
forse non ho capito...

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

se hai almeno 100k€  '' COMPRA OROOOOOOOOOOO''

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C'è un mondo migliore... però minchia... è carissimo!

silvestroooo:

se hai almeno 100k€  '' COMPRA OROOOOOOOOOOO''

ecco la ragione per cui non compro orooooooooo....

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

maku:

non volermene se replico punto su punto, ma la mia richiesta iniziale è intesa a meglio comprendere.
premetto che non ho detto che sono a rischio, ho detto che sono ai massimi, poi se sono a rischio, e chi lo sa? magari......
prima comunque stavamo parlando di acquisti fisici, ora tu mi parli di una derivato che si presta a speculazioni con leve di qualsiasi genere e che potrebbe essere preso dai professionisti come una delle componenti del loro portafogli e niente di più.
poi scusa, ma come fai a sovrapporre, se ho capito bene, ad es. i grafici delle patate con quelle dei cavoli?
non so ma se ho ben capito quello che vuoi dire, si tratterebbe di trasposizione di modelli matematici, tralasciando però i fondamentali che differentemente regolano le due entità, titolo tiscali con future sul metallo?
forse non ho capito...

Non volermene se non rispondo alle tue domande ma imho è poco produttivo voler convincere gli altri della bontà dei propri investimenti, anche perché la scelta dovrebbe essere come un abito su misura che calza a pennello sulle esigenze, sul patrimonio e redito, sulla disponibilità al rischio, sul tempo dedicato e sul carattere della persona che investe. Nel mio caso mi trovo a mio agio (e con buoni risultati) nel mettere nel salvadanaio monetine d'oro... nel tuo o di altri la scelta cade altrove. Non credo che ci sia una scelta in assoluto migliore di altre... ognuno ha la propria.
ciao
Credo che

io acquisterei box: male che vada ci vado a trombare senza dover appannare i vetri

bucanero:

io acquisterei box: male che vada ci vado a trombare senza dover appannare i vetri

magari con bagno

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

maku:

bucanero:

io acquisterei box: male che vada ci vado a trombare senza dover appannare i vetri

magari con bagno

Maku, ho detto "male che vada", se metto un bagno nel box, è il meglio che vada!!!
Con grande simpatia alzo il bicch!

bucanero:

maku:

bucanero:

io acquisterei box: male che vada ci vado a trombare senza dover appannare i vetri

magari con bagno

Maku, ho detto "male che vada", se metto un bagno nel box, è il meglio che vada!!!
Con grande simpatia alzo il bicch!

prosit!

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questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.

maku:

che fare di questi tempi?
i ns. btp perdono terreno coi bund decennali e quotano a record quasi come gli spagnoli...
so già che qualcuno pensa: meglio scoparseli tutti, prima che valgano zero i ns. soldi.
però, cazzate a parte, pare che l'italia ormai sia tra i paesi papabili per un prossimo default e se ciò accade non c'è nessun "fondo di salvataggio europeo" che tenga.
non si parla di qualche decina di miliardi di euro, bensi, di 5-600 miliardi se vorranno finanziare almeno tre anni di scadenze del ns. debito pubblico. e dove li prendono tanti soldi? potrebbe essere una buona idea se prendono tutte le pay che ci sono in italia e le obbligano a restituire il malloppo degli ultimi 5 anni. ma non credo che sarebbe possibile. ve le immaginate tutte quelle che adesso sono in parlamento o al governo? non la voterebbero mai!! e dunque, a noi che resta da fare? metterli sotto il materasso? no perchè la fuoriuscita dall'euro porterebbe ad una conversione in una valuta/carta straccia. tenerli in banca? neppure, anche qui c'è lo stesso rischio, con l'aggravante che le ns. banche scoppiano di debito pubblico italiano (default) e quindi....
io propendo per i bund. si perchè se l'italia dovesse ristrutturare il debito o peggio rinnegarlo, uscirebbe dall'euro o l'euro deflagherebbe ma la germania avrebbe una conversione pari ad 1=1 euro=deutchmark e quindi i possessori di bund si arricchirebbero automaticamente della percentuale di svalutazione delle valute che non riuscirebbero a convertire 1=1.
senza contare poi, che in situazioni del genere, solo le obbligazioni top quality acquisterebbero valore sul nominale.
voi che dite??

  credo non esista più campo in cui investire per un individuo appartenente alla classe media-medio/alta da noi,senza un consistente (anzi molto consistente) capitale qualsiasi cosa tu decida di fare trovi impossibilità di movimento,immobili... ma non nel Bel Paese o in altro dell'unione,paesi extra tipo sud america con governi stabili,Brasile...nel nord est si possono trovare appartamenti fronte oceano in residence nuovi e in zone sicure ancora a prezzi abbordabili,70/80/90/100 mq a 50/60.000 euro o poco più,si affitta tutto l'anno perchè il clima e buono per 10/11 mesi...immobili così in Europa in zone turistiche stupende costerebbero oltre 700.000 pezzi,molti compatrioti lo fanno e quando vado in Brasile li vedo sempre con sorrisoni stampati in faccia ...

hartman
devo dire che ho imparato la geografia frequentando le pay (a nulla, al confronto, sono valsi gli insegnamenti scolastici) e la prima è stata BRASILIANA, appostata in via Washington: sempre sorridente - ma dal cuore - una volta entrati nella vicina pensioncina mi ha acchiappato l'uccello e, vedendomi timidotto (tanti tanti anni fa), ne ha fatto allegramente un uso strepitoso. Da allora ha avuto inzio il mio pellegrinare!
Sospirato Prosit