RICHIESTA DEL PIZZO

Frodo ci sta aiutando a capire le situazioni e ci spiega le dinamiche di processi e l'imprevedibilità dell'andamento degli stessi e delle relative sentenze; Qualcun'altro continua a offendere.
Posso essere limitato mentalmente, inetto, stupido o ciò che voglio, ma il fatto che qualcuno lo ripete a ogni post mi sta rompendo veramente i cogl..ni!!!
Azzeccagarbugli, con tutte st'esperienze tue e dell'amichi tui che ce perdi tempo a fa co noi limitati?

callagan:

Non ho capito bene a che alludi,spiegati meglio.

Interessante ..
Certamente allude a Zeno di Italo Svevo, altrimenti qualcuno potrebbe sentirsi offeso:-)

Non ho capito bene a che alludi,spiegati meglio.

callagan:

moano:

Callagan. da come parli pero' non fai certo onore al nick che porti. Quel poveraccio di Clint Eastwood si starà vergognando come una bestia..... ma che consigli dai con quel nick? Invece di fomentare le persone a dare cazzotti e spaccare bottiglie in testa ai trans ? :-D hahahhahahahahahhaha  ovviamente scherzo !!!

p.s.  ieri sera ho organizzato una gang a casa mia. Poi recensisco...

ciao carissimi

Moano Veramente mi misi il casco in testa e mi diressi verso il travestito che mi continuava ad insultare dandomi del morto di fame e che fra l'altro aveva preso anche una scopa e non per pulire la stamberga.Certo se avessi avuto una 44 magnum sarebbe stato tutto diverso,resta il fatto che è stata la prima volta e non fù molto piacevole.Se organizzi una gang e ti serve uno che per la parte dell'ispettore chiamami verrò molto volentieri.Io so quello che pensi.Ti stai chiedendo se ho sparato 6 o solo 5 .

Uno in casa propria ti può chiamare come gli pare......se vengono a rompere i lcazzo a casa tua tu che fai offri il caffe in genere? certo che siete proprio degli inetti......

moano:

Callagan. da come parli pero' non fai certo onore al nick che porti. Quel poveraccio di Clint Eastwood si starà vergognando come una bestia..... ma che consigli dai con quel nick? Invece di fomentare le persone a dare cazzotti e spaccare bottiglie in testa ai trans ? :-D hahahhahahahahahhaha  ovviamente scherzo !!!

p.s.  ieri sera ho organizzato una gang a casa mia. Poi recensisco...

ciao carissimi

Moano Veramente mi misi il casco in testa e mi diressi verso il travestito che mi continuava ad insultare dandomi del morto di fame e che fra l'altro aveva preso anche una scopa e non per pulire la stamberga.Certo se avessi avuto una 44 magnum sarebbe stato tutto diverso,resta il fatto che è stata la prima volta e non fù molto piacevole.Se organizzi una gang e ti serve uno che per la parte dell'ispettore chiamami verrò molto volentieri.Io so quello che pensi.Ti stai chiedendo se ho sparato 6 o solo 5 .

frodo grazie dell'intervento sei veramente molto gentile e usi toni consoni ad un avvocato.
il problema e uno solo, potenzialmente non serve una situazione limite per beccarsi una denuncia ,
posso avere un incontro con una pay del tutto normale senza apparenti problemi e tornarmene a casa tranquillo per poi beccarmi una denuncia per mancato pagamento da parte sua .
le bastano solo le chiamate ricevute sul cell ( a meno che non usiate una scheda tarocca o non intestata a voi ) per risalire al chiamante e far partire un procedimento penale( in sede civile sarebbe impossibile ).
se dico che tutti in questi termini sono a rischio denuncia dico una fesseria ??
altro aspetto su cui vorrei ragionare pero sono i numeri, qualche caso isolato secondo me non ne fa una regola.
cerco di riportare l'esempio che mi ha fatto il mio avvocato anche se su un reato differente e dove la normalita sarebbe la condanna e non l'assoluzione :
circa un anno fa un ragazzo di scalea trovato in possesso di una piantina di erba, venne assolto dalla cassazione per i reati contestati dalla Corte di Appello di Catanzaro (sentenza n°25674).
questa e qualche altra sentenza di assoluzione contro migliaia di condanne anche in casi di coltivazione di una sola pianta.
questo vuol dire che se mi trovano a coltivare una pianta, virtualmente potrei anche essere assolto ma in pratica sarebbe piu facile fare 6 all superenalotto che evitare un condanna .
adesso in termini di probabilita sembra che siano circa 9 milioni gli italiani che vanno con le pay e tu riporti 2 casi di cui 1 a favore del punter e quello di sestri levante con ammissione da parte dell'imputato di non aver pagato e con l'aggravante di aver cercato di far sparire i registri dell'albergo ( non mi sembra che questa sia una situazione tipo quelle ipotizzate fin ora ).
morale della favola il giudice impazzito puo capitare a tutti .... ricordate la sentenza dell'assoluzione dello stupratore perche la vittima portava i jeans?(sentenza numero 1636 della Cassazione)
mha .........secondo voi quanto volte puo ripetersi una sentenza del genere...........?

Allora Attuato
Il problema è esattamente ciò che ho riportato prima......qualora una pay andasse a denunciare un punter non gli contesterebbe il "reato inesistente"di esserersene andato senza elargire un disturbo;piuttosto gli contesterebbe di aver avuto un rapporto sessuale e di non essere stata pagata.Infatti una sentenza della cassazione del marzo 2010 ha decretato che non pagare una prostituta dopo un rapporto sessuale,(anche se ovviamente la prostituta era consenziente)equivale a stuprarla.
Detto ciò un uomo di Sestri Levante è stato condannato a 4 anni di reclusione e 2000 euro di risarcimento alla pay.......motivo?la pay in questione asseriva di non essere stata pagata.
Una cosa su cui assolutamente non concordo con la cassazione è la seguente:
Hanno decretato in maniera univoca che l'uomo fosse al corrente del "lavoro" della ragazza in questione,ma poiché le prostitute devono pagare le tasse(eh già in teoria dovrebbero aprire partita iva)poiché in Italia la prostituzione non è illecita ma neanche regolamentata sorge spontanea una domanda che io avrei senza dubbio riferito al pm:La signorina che asserisce di non essere stata pagata,è in possesso di una partita iva o di una dichiarazione dei redditi in base alla quale sia possibile constatare l'effettivaa attività prostitutiva?se così non fosse sarebbe impossibile decretare la consapevolezza dell'inquisito sul lavoro svolto dalla querelante......
Come vedi ci sono precedenti in cui si viene condannati per "non aver pagato la prestazione";cosa tra l'altro quasi impossibile da verificare con un pagamento in contanti...
Nel 2007 ci fù invece un caso di sequestro di persona(punter)con pay condannata a 6 anni di reclusione in primo grado e il,pagamento di 9000 euro di danni morali.
Citando questi casi appare evidente che ogni episodio può evolversi in maniera diversa.
Cordiali saluti

attuato75:

caro gilberto vedo che la voglia di darci dei capoccioni ancora non ti é passata e oltre ad essere l'unico che ha ben pensato di pagare con 50 euri il disturbo ad una ipotetica cozza/pay, sei pure l'unico che ha un amico che ha passato i guai per le stron....... che tu dici , e sei pure l'unico che ha amiche pay italiane che vengono "disturbate" tassativamente tutti i giorni da guardoni perditempo e che quindi pretendono con giustizia 50 euro per il disturbo.
comunque era meglio se non rispondevi piu come tu stesso avevi detto invece di continuare ad offendere gli altri membri del forum.
frodo aprrezzo le tue informazioni molto piu vicine a quelle che io ho richiesto dal mio penalista ;"possibilita" di denuncia sia per la pay che per il punter e qui ti rigiro le informazioni che io ho ricevuto.
come posso dimostrare che sono stato invitato a casa di una pay e non sono andato a rubare ?
le risposte ve le siete date gia da soli .
tabulato telefonico , l'annuncio con numero della pay , mancanza di segni di infrazione .........
e per il reato di sequestro di persona da parte della pay ?
ditemi voi che cosa si potrebbe inventare a sua discolpa l'ipotetica "matta" che chiamerebbe i puffi .......
adesso frodo come dice il mio avvocato in caso di processo nessun esito e scontato e qui concorda con quello che tu dici,
ma ha detta sua se una pay andasse da lui per una denuncia come nei casi sopra descritti la possibilita di una reale condanna per il punter sarebbero inferiori a quelle di essere preso da un fulmine, anzi lui non ricorda un solo caso di sua conoscenza dove ci sia stato un procedimento penale a carico di un punter per i casi sopra descritti, in sostanza il vero problema sarebbe il processo in se stesso e non il suo esito che sarebbe quasi scontato.
adesso faccio la stessa domanda a te frodo e anche a le altre persone che seguono questo topic , quanti casi potete documentare di condanne o procedimenti penali per le situazioni di cui stiamo parlando ?

Nessun caso documentato, ma è doveroso precisare che il tabulato telefonico riporta solo chi ha fatto la chiamata, chi l'ha ricevuta e quanto è durata la telefonata, NON quello che si sono detti pay e punter!

caro gilberto vedo che la voglia di darci dei capoccioni ancora non ti é passata e oltre ad essere l'unico che ha ben pensato di pagare con 50 euri il disturbo ad una ipotetica cozza/pay, sei pure l'unico che ha un amico che ha passato i guai per le stron....... che tu dici , e sei pure l'unico che ha amiche pay italiane che vengono "disturbate" tassativamente tutti i giorni da guardoni perditempo e che quindi pretendono con giustizia 50 euro per il disturbo.
comunque era meglio se non rispondevi piu come tu stesso avevi detto invece di continuare ad offendere gli altri membri del forum.
frodo aprrezzo le tue informazioni molto piu vicine a quelle che io ho richiesto dal mio penalista ;"possibilita" di denuncia sia per la pay che per il punter e qui ti rigiro le informazioni che io ho ricevuto.
come posso dimostrare che sono stato invitato a casa di una pay e non sono andato a rubare ?
le risposte ve le siete date gia da soli .
tabulato telefonico , l'annuncio con numero della pay , mancanza di segni di infrazione .........
e per il reato di sequestro di persona da parte della pay ?
ditemi voi che cosa si potrebbe inventare a sua discolpa l'ipotetica "matta" che chiamerebbe i puffi .......
adesso frodo come dice il mio avvocato in caso di processo nessun esito e scontato e qui concorda con quello che tu dici,
ma ha detta sua se una pay andasse da lui per una denuncia come nei casi sopra descritti la possibilita di una reale condanna per il punter sarebbero inferiori a quelle di essere preso da un fulmine, anzi lui non ricorda un solo caso di sua conoscenza dove ci sia stato un procedimento penale a carico di un punter per i casi sopra descritti, in sostanza il vero problema sarebbe il processo in se stesso e non il suo esito che sarebbe quasi scontato.
adesso faccio la stessa domanda a te frodo e anche a le altre persone che seguono questo topic , quanti casi potete documentare di condanne o procedimenti penali per le situazioni di cui stiamo parlando ?

tinkulo:

bjcabrio:

A me preoccupa che un avvocato faccia affermazioni "tecniche" ( tracciamento delle telefonate) senza avere le competenze per farle...

Infatti un avvocato non è tenuto ad avere competenze tecniche, per quelle si chiamano i periti e gli ingegneri a testimoniare/deporre.

Esatto! non essendo tenuti ad avere competenze tecniche è meglio evitare di fare affermazioni che potrebbero generare dubbi anche su argomenti in cui sono competenti...

Per il resto concordo sulla necessità di fare molte domande, evitare i postriboli peggio frequentati, rimanere fuori dalla porta previa visione pay...e...se sei nella "cacca" un ventello è sempre meglio che spaccare la testa a colpi di casco ad una persona!

bjcabrio:

A me preoccupa che un avvocato faccia affermazioni "tecniche" ( tracciamento delle telefonate) senza avere le competenze per farle...

Infatti un avvocato non è tenuto ad avere competenze tecniche, per quelle si chiamano i periti e gli ingegneri a testimoniare/deporre.

Comunque mi pare di capire per "chiudere" questo post che il modo migliore per non avere problemi di nessuna sorta (neppure i 10 euro per il "disturbo di aver guardato" è rimanere sul ciglio della porta, e se la ragazza mentre apre si nasconde dietro, chiederle di farsi vedere.

A me preoccupa che un avvocato faccia affermazioni "tecniche" ( tracciamento delle telefonate) senza avere le competenze per farle...

io spero sempre che queste pay che fanno di questi giochetti per spillare soldi, trovino prima o poi qualcuno che non teme la galera e che gli spacchi per  bene la vena cagatoria.....

angelo67:

gilberto sicuramente siamo in molti ad essere duri di capoccia, ma te senza offesa dai l'impressione di essere quello che stà dall'altra parte che si vuole prendere i nostri 10 euri senza litigare, ma di questi tempi se litiga pure per 10 euri, cmq poi è un mio parere ma penso che qualsiasi problema sorga rimane li, una pay col pappa che chiamano le guardie ? na coppia de cojoni la mia opinione è che hanno solo da rimetterci, magari sbaglio !

Io non sono dalla parte di nessuno caro....io ne vedo cosi tante e penso....anzi ne sono sicuro, che impelagarsi in una vicenda giudiziaria con una pay o trans sia la cosa piu umiliante che possa esistere....
Ti dirò che persino ad amici e parenti, quando mi presentano multe automobilistiche o per motorini, il consiglio spassionato che do è di pagare....sai perche? perche la trafila dei ricorsi, delle udienze, delle carte e tale che risparmi molto di piu sia in tempo che in denaro....cioè non ne vale la candela!!!Ci fossero in ballo cosa serie sarei il primo a consigliare di agire....tutto qui!!!.....per quanto riguarda la tua titubanza su una pay che possa chiamare i puffi, beh e solo un tuo pensiero...fare la pay non è un reato, e se la pay in è italiana e meglio proprio che rinunci, se è straniera e con le carte in regola idem...
Se leggi i miei post precedenti, sappi che le pay non sono tutte tonte, ce stanno quelle un tantinello intelligenti, e te lo assicuro perche io ho un'amica pay che ha spillato tanti fiorellini ad un punter in tribunale.......fare la pay non è un reato.....al processo di berlusca non me pare che tra gli imputati ci sia Ruby.....Saluti.

gilberto sicuramente siamo in molti ad essere duri di capoccia, ma te senza offesa dai l'impressione di essere quello che stà dall'altra parte che si vuole prendere i nostri 10 euri senza litigare, ma di questi tempi se litiga pure per 10 euri, cmq poi è un mio parere ma penso che qualsiasi problema sorga rimane li, una pay col pappa che chiamano le guardie ? na coppia de cojoni la mia opinione è che hanno solo da rimetterci, magari sbaglio !

Allora ragazzi
Io ho illustrato le questioni legali concernenti le possibili situazioni da voi ipotizzate,che poi ognuno debba agire secondo coscienza è un altro paio di maniche.....
Come reagirei io:
1)Non andare in determinati "scannatoi"con 2 0+ ragazze
2)non entrare dentro l'appartamento se non vedo la ragazza

Io faccio così e per ora non sono incappato in richieste assurde ed a mio modo di vedere "estorsive".

Cordiali saluti

Per quanto riguarda gli ultimi interventi mi rivolgo prima al collega, spero tale, avv. Frodo: i miei post precedenti , pur avendo un contenuto piuttosto elementare, non ha sortito alcun effetto perche qualcuno qui ha voluto "ragionare di testa propria". Figurati se gliela poni nel gergo giurisprundeziale....la dimostrazione sta in chi ha risposto successivamente.....quanno so duri de capoccia che ci puoi fà?
Ogni caso è a sè.....ogni situazione comporterà le sue conseguenze ....tra cui l'ipotesi ultime da te citate...
Il concetto che deve passare è che la parola d'ordine i nquesti casi è evitare qualunque forma di controversia con la pay, a meno che uno non ci vada per un incontro piacevole, bensì solo per avere rogne ....

Frodo:

....A livello legale qualora si dovesse aprire un'indagine verrebbero guardate le chiamate effettuate(non pensate che non si possa fare)e qualora risultasse che lei non ti ha invitato ad entrare la situazione si complicherebbe notevolmente .....

Cordiali saluti

Non entro nel merito delle questioni legali non essendo competente, ma faccio una precisazione riguardo la questione "chiamata effettuate" visto che lavoro nel settore ICT e sicurezza.

Telco e ISP sono obbligati a tenere e,in caso di richiesta delle autorità, rendere disponibili i log delle chiamate, ma non i loro contenuti. Mi spiego pay ha chiamato punter all'ora X, durata della chiamata, geolocalizzazione di entrambi gli interlocutori. I contenuti della chiamata NON sono disponibili nel caso soprariportato.

I contenuti delle chiamate sono disponibili solo quando la richiesta di tracciamento perviene alla Telco /ISP in anticipo e segue un flusso totalmente diverso dal caso in questione.

Sfatiamo la leggenda metropolitana che tutte le chiamate sono registrate a priori perchè trattasi di cazzata! Solo ed esclusivamente i log delle chiamate effettuate sono tracciati automaticamente. Se oggi chiamo la mia ex e le dico "troia" e domani lei viene assassinata, il provider telefonici che hanno gestito il flusso renderanno disponibili ora chiamata, durata, chiamante, destinatario, cella di aggancio del chiamante e cella aggancio destinatario. I comtenuti della telefonata non saranno disponibili!

Allora Angelo67
Ciò che dici non è affatto scontato ed infatti ad inizio post ho parlato di "Vexata Quaestio".
Le dinamiche che si vengono a creare in situazioni del genere sono molto ma molto difficili da giudicare.Quel che tu dici riguardo al fatto"mi ha invitato ad entrare" trova accoglimento solo ed esclusivamente qualora tu possa dimostrare che effettivamente ti è stata fatta la proposta di varcare la sua soglia;cosa mooooolto difficile.
Faccio un esempio:quando tu chiami al telefono la pay di turno per dirle "sono qua sotto" lei ti risponde spesso e volentieri di citofonare al numero x,mentre altre volte ti dice:"aspetta 5 minuti"(senza dirti di entrare in casa sua ma solamente che ti aprirà il portone).A livello legale qualora si dovesse aprire un'indagine verrebbero guardate le chiamate effettuate(non pensate che non si possa fare)e qualora risultasse che lei non ti ha invitato ad entrare la situazione si complicherebbe notevolmente per il punter.
Riguardo al tentativo di rapina,qualora tu denunciassi l'accaduto dovresti avere delle prove a carico(fidati che non è semplice)e se in un appartamento ci sono 2 o più ragazze la situazione si metterebbe in salita.Per esperienza personale posso dirti che in una situazione del genere è molto difficile prevedere l'andamento di un processo.
Qualora avessi altre domande chiedi pure

Cordiali saluti

frodo, Chi usa un'arma legittimamente detenuta contro il soggetto che ha violato il privato domicilio per difendere la propria incolumità oppure i beni propri e altrui,quando non vi è desistenza e vi è pericolo di aggressione,non sarà più punibile.
Ma dal momento che non vi è stata effrazione dato che porta è stata aperta ed invitati ad entrare ? non dovrebbe cadere anche l'accusa di rapina? al contario si può continuare a parlare di sequestro , estorsione ed intimidazione , non ha valore il fatto che magari il "punter" potrebbe essere incensurato al contrario di un pappa che ha una bella fedina penale ? ovviamente non mi faccio accusare di favoreggiamento alla prostituzione,la tipa mi ha rimorchiato per strada mi ha dato il suo numero, l'ho chiamata e mi ha invitato per un caffe a casa sua, arrivato li invitato ad entrare ha provato ad estorcermi dei soldi inpedendomi di uscire con l'aiuto del suo amico armato di coltello, come la mettiamo?