l'evasione fiscale delle pay

Concordo principalmente con Armando, ma anche con chi dice che le tasse sono troppo alte.
Chiaramente anche per me lo sono principalmente per i motivi che diceva Armando, cioè non mi frega di incassare da tutti ma massimizzo quello che incasso. Ragionamento sbagliatissimo (perchè allora è lo Stato in primis a non considerare tutti uguali) e soprattutto che regge per un periodo limitato, ossia tipo "per ora faccio così, intanto mi attrezzo per far pagare tutti e poi le abbasso". Peccato che ora il giochino va avanti da troppo tempo e si sta rompendo...

Da noi però evadere (o fare reati conessi al denaro) conviene, perchè se va bene non ti fanno nulla (vedi Mr Cirio, che è risultato nullatenente), alla peggo finisci "confinato" nella tua reggia sul Parmense...
E quando ti beccano evadere (vedi ad esempio il numero 46 nazionale) patteggi e paghi una minima parte, perchè vince sempre il ragionamento "meglio pochi ma buoni che nulla". Alla faccia di chi paga regolarmente.
Chiaro che conviene evadere, cosa rischi? Praticamente nullla, ed il gioco vale sempre la candela.

Personalmente credo che senza 2 cose non se ne uscirà mai:
1) severità e certezza della pena: evadi/truffi in modo talmente evidente per arricchirti (quindi escludendo gli errori palesemente di buona fede)? 20 anni di galera minimo, confisca (non sequestro) di beni pari all'ammontare dell'evasione accertata (anche se sono intestati a moglie, figli, amante, amici, parenti ecc., basta l'aver accertato l'origine del denaro che ha permesso di acquistarli), obbligo ad eseguire lavori socialmente utili, per ripagare in parte la società del danno che hai creato.
2) imposizione fiscale non a monte ma indiretta sulle spese: il mio stipendio lordo è 100, porto a casa 100. Quando spendo pago le tasse sull'acquisto, in forma di aliquota fissa (es. il 40% come in Danimarca). Chi mi vende il bene o servizio diventa "sostituto d'imposta" e versa le tasse pagate sull'acquisto da me fatto. Io di conseguenza dalla dichiarazione dei redditi dertarrò (dall'ammontare delle tasse) le tasse già pagate in anticipo sulle spese, nonchè (dall'imponibile) le mie spese al netto delle tasse anticipate. Così a tutti converrà farsi fare le ricevute, tutti o quasi pagheranno le tasse (ricordiamoci che chi è ricco spende, magari mediante un prestanome, ma chissenefrega, a quel punto le tasse qualcuno le paga comunque), evasione che diventa tendente allo zero.

Ci trovate qualcosa che non quadra?

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

over:

..  assumerle come dipendenti pubblici.....

eeee si!
se ne sente proprio il bisogno di aumentare un pochino il numero di dipendenti pubblici.... ce ne sono veramente pochi, troppo pochi

Maaaaaaaaaaaaaaaax:




Personalmente credo che senza 2 cose non se ne uscirà mai:

2) imposizione fiscale non a monte ma indiretta sulle spese: il mio stipendio lordo è 100, porto a casa 100. Quando spendo pago le tasse sull'acquisto, in forma di aliquota fissa (es. il 40% come in Danimarca). Chi mi vende il bene o servizio diventa "sostituto d'imposta" e versa le tasse pagate sull'acquisto da me fatto. Io di conseguenza dalla dichiarazione dei redditi dertarrò (dall'ammontare delle tasse) le tasse già pagate in anticipo sulle spese, nonchè (dall'imponibile) le mie spese al netto delle tasse anticipate. Così a tutti converrà farsi fare le ricevute, tutti o quasi pagheranno le tasse (ricordiamoci che chi è ricco spende, magari mediante un prestanome, ma chissenefrega, a quel punto le tasse qualcuno le paga comunque), evasione che diventa tendente allo zero.

Ci trovate qualcosa che non quadra?

come fai a detrarre le tasse pagate sugli acquisti da quanto risulta dalla dichiarazione dei redditi, se sui redditi ci sono zero tasse?

bisognerebbe che i grossi evasori venissero mandati a spaccare pietre in Siberia..... e le loro ''barche'' adibite a FKK in cui prestassero servizio, free, le loro amiche....

over:

come fai a detrarre le tasse pagate sugli acquisti da quanto risulta dalla dichiarazione dei redditi, se sui redditi ci sono zero tasse?

Perdonami ho pranzato e sono un pò addormentato, ma non ho capito la domanda...
Se intendi che sei in credito di imposta fai esattamente come oggi, vai in credito.
Se intendi che devi pagare zero perchè evadi, appunto.... Ti becco...

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

Maaaaaaaaaaaaaaaax:

over:

come fai a detrarre le tasse pagate sugli acquisti da quanto risulta dalla dichiarazione dei redditi, se sui redditi ci sono zero tasse?

Perdonami ho pranzato e sono un pò addormentato, ma non ho capito la domanda...
Se intendi che sei in credito di imposta fai esattamente come oggi, vai in credito.
Se intendi che devi pagare zero perchè evadi, appunto.... Ti becco...

Ah forse ti riferisci al fatto che ho detto che le tasse le paghi sulle spese?
No, ovvio che poi devi fare la dichiarazione dei redditi, e da essa detrai le spese ma paghi le tasse su quanto ti è rimasto "al netto delle spese".
Fondamentalmente le tasse sulle spese è come se fossero acconti, ed il "saldo" lo sposti a valle e non prendi direttamente ogni mese, prima che tu li possa spendere...

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

Mi trovo abbastanza in accordo con max. Volevo solo fare un appunto a chi dice che le tasse sono alte. E'm un ragionamento che spesso sento fare da molti imprenditori o liberi professionisti. Di solito il temrine di paragone è la svizzera che ha una tassazione grossomodo del 20%.
Ora, supponiamo che l'imprenditore tipo guadagni 100000 euro e che debba pagare le tasse in svizzera. Dovrebbe versare 20000 euro. In italia, invece, denuncia 10000 e paga 5500 euro di tasse lamentandosi del livello troppo elevato di tassazione senza rendersi conto che i conti vanno fatti con la penna e non  con le parole. Vorrei che tutti si rendessero conto della denuncia dei redditi media degli imprenditori in Italia 18000 euro: MA chi vogliono prendere per il culo?
Ma siamo seri....
La realtà è una e d una sola: gli italiano sono individualisti e ladri fino all'osso. L'unica soluzione è la certezza della pena.

Tornando al discorso del vaticano non sono del tuo stesso avviso max. Secondo me le racasse che incontrano negli appartamenti delle varie città sono gestite da organizzazioni che le spostano da una zona all'altra o da un appartamento all'altro. Sono queste oragnizzaizoni, di italiani o di stranieri non saprei, che subirebbero il più grosso danno dalla regolarizzazione del meretricio in Italia e non di certo il Vaticano. In parlamento ci sono cattolici, ma non credo siano loro a bloccare le leggi come quella sul matrimonio tra i gay. A prescindere dal fatto che il matrimonio proprio per definizione non può essere tra omosessuali. In questo momento preoccuparsi di queste cacchiatelle sarebbe assurdo, ma un occhio alla tassazione delle prostitute potrrebbe aiutare a mettere in regola i conti dello stato. Finalmente anche le soccole pagherebbero per i servizi al cittadino di cui usufruiscono. Sarebbe ora!

---

Il racconto qui scritto ha unicamente finalità di intrattenimento ludico letterario.

ipotesi:  legalizzazione della pay

conseguenze: apertura di moderne case chiuse

scenari possibili:

a- sono gli stessi mafiosi di oggi ad investire nella cosa (questione di know-how), uscendo però dall'illegalità, (magari l'idea potrebbe anche interessare a quersti signori...)

b- pagamento di una certa quota di tasse (certamente rimarrà del sommerso e rimarrà del clandestino, ma almeno un pò più di tasse rispetto a prima si pagheranno)

c- aumenta il giro di affari delle pay (come con le scommesse, da quando sono open scommettono tutti, prima qualcuno evitava)

ci deve essere qualcosa che mi pedo e che renda quest'affare poco appetibile, ma io non ci arrivo...

fetido:

Mi trovo abbastanza in accordo con max. Volevo solo fare un appunto a chi dice che le tasse sono alte. E'm un ragionamento che spesso sento fare da molti imprenditori o liberi professionisti. Di solito il temrine di paragone è la svizzera che ha una tassazione grossomodo del 20%.
Ora, supponiamo che l'imprenditore tipo guadagni 100000 euro e che debba pagare le tasse in svizzera. Dovrebbe versare 20000 euro. In italia, invece, denuncia 10000 e paga 5500 euro di tasse lamentandosi del livello troppo elevato di tassazione senza rendersi conto che i conti vanno fatti con la penna e non  con le parole. Vorrei che tutti si rendessero conto della denuncia dei redditi media degli imprenditori in Italia 18000 euro: MA chi vogliono prendere per il culo?
Ma siamo seri....
La realtà è una e d una sola: gli italiano sono individualisti e ladri fino all'osso. L'unica soluzione è la certezza della pena.

Tornando al discorso del vaticano non sono del tuo stesso avviso max. Secondo me le racasse che incontrano negli appartamenti delle varie città sono gestite da organizzazioni che le spostano da una zona all'altra o da un appartamento all'altro. Sono queste oragnizzaizoni, di italiani o di stranieri non saprei, che subirebbero il più grosso danno dalla regolarizzazione del meretricio in Italia e non di certo il Vaticano. In parlamento ci sono cattolici, ma non credo siano loro a bloccare le leggi come quella sul matrimonio tra i gay. A prescindere dal fatto che il matrimonio proprio per definizione non può essere tra omosessuali. In questo momento preoccuparsi di queste cacchiatelle sarebbe assurdo, ma un occhio alla tassazione delle prostitute potrrebbe aiutare a mettere in regola i conti dello stato. Finalmente anche le soccole pagherebbero per i servizi al cittadino di cui usufruiscono. Sarebbe ora!

Ciao Fet,
io non mi riferivo ai presenti in parlamento cattolici ma ai votanti cattolici, molti milioni di votanti.

E per i matrimoni sono d'accordo con te, ma dal punto di vista legale (perchè questo poi interessa, i diritti) sarebbe sufficiente parificare legalmente le "coppie di fatto" (e quindi anche le coppie omosex) alle coppie unite nel matrimonio. Oggi non è così, e su questo non credo siano organizzazioni malavitose ad avere interessi.
E credimi che i disagi dell'essere una coppia di fatto li vivo in prima persona: verso la mia compagna e sui figli io non ho alcun diritto, nessun potere, ogni banalissima cosa deve passare attraverso una delega della madre. Anche l'andarli a prendere a scuola (sono ancora minorenni).
E i ragazzi mi considerano di più del padre biologico, ma io per la legge non ho alcun diritto.
E' veramente umiliante, è umanamente mortificante... Ti senti sempre figlio di un dio minore, un uomo di serie B...

In ogni modo, tornando al topic, credo che peggio di vietare una cosa ci sia il lasciarla "borderline", come è il meretricio da noi, che diventa terra di nessuno. Non dello stato e non della legge, e quindi di gente senza scrupoli che sfrutta proprio certe situazioni di "buchi" legislativi. Quindi o la si vieta o la si legalizza. Così è un disastro...

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

Maaaaaaaaaaaaaaaax:

Maaaaaaaaaaaaaaaax:

over:

come fai a detrarre le tasse pagate sugli acquisti da quanto risulta dalla dichiarazione dei redditi, se sui redditi ci sono zero tasse?

Perdonami ho pranzato e sono un pò addormentato, ma non ho capito la domanda...
Se intendi che sei in credito di imposta fai esattamente come oggi, vai in credito.
Se intendi che devi pagare zero perchè evadi, appunto.... Ti becco...

Ah forse ti riferisci al fatto che ho detto che le tasse le paghi sulle spese?
No, ovvio che poi devi fare la dichiarazione dei redditi, e da essa detrai le spese ma paghi le tasse su quanto ti è rimasto "al netto delle spese".
Fondamentalmente le tasse sulle spese è come se fossero acconti, ed il "saldo" lo sposti a valle e non prendi direttamente ogni mese, prima che tu li possa spendere...

Mi riferivo al fatto che dicevi che le tasse sugli stipendi non esistono..... quindi dalle tasse inesistenti come puoi dedurre le spese che hai fatto?  A meno che queste spese diventino un credito rimborsato dallo stato...  Così fosse tu saresti esente da tasse ... lo
stipendio lo prendi per intero.....quello che paghi sugli acquisti te lo rimborsano....
A meno che tu intenda che lo stipendio te lo danno tutto, ma poi ti tassano in sede di dichiarazione dei redditi.... allora cosa cambia?
In italia anche per le spese deducibili (tipo medici di varie specialità ti dicono talvolta 70 con fattura e 50 senza fattura....

non avevo letto le tue precisazioni Max, in sostanza le spese non si detraggono dalle tasse ma dal reddito, che verrebbe tassato non all'origine ma in seguito alla denuncia dei redditi.... Ma da noi se non ci fosse più tassazione alla fonte forse calerebbero drasticamente
anche le denunce dei redditi e gli introiti dello stato. Il fatto è che siamo passati da un sistema apparentemente rigidissimo ad altro permissivo.  Circa 30 anni orsono un imprenditore che aveva versato con 2 giorni di ritardo ben 2000 lire (lire non euro)di ritenuta d'acconto, subì una multa di 1000 lire  (la sanzione era il  50% della somma non versata o versata in ritardo) e fu processato.
Io stesso superai per errore di circa 3 milioni (di lire) il plafond degli acquisti all'importazione senza  applicazione  di IVA
(cosa che non comportava danni allo stato in quanto veniva comunque pagata in sede di dichiarazione trimestrale). Ebbene la cosa venne
equiparata a contrabbando e ''patteggiando'' (non è il termine esatto) pagai un sesto della penale e quindi 1700.000 perchè la penale sarebbe stata di circa 10 milioni....e, ribadisco, senza possibilità di danno allo stato. Le leggi fiscali sembravano le grida di azzeccagarbugli
proponendo pene spropositate che poi ricadevano su pochi....

Maaaaaaaaaaaaaaaax:

neo_69:

"L'Italia e' un paese di navigatori, poeti, eroi....." ora scusate la battuta...

di ragionieri!!!

ciao

neo

Ma non era un paese di allenatori e CT?

be' quello e' ovvio!!!



neo

Fantastico questo Topic.. non riesco a leggerlo tutto d'un fiato ma è pieno di cose interessanti.
Partendo dalla cima, le stime sono senz'altro ridicole, al miliardo di euro di materia sottratta ci si arriva con la categoria degli arrotini, non con quella dei servizi "copulatori" alle persone.
Quale che sia la stima corretta, questi introiti sono GIA' tassabili anche senza imporre partita IVA alle signore.
Nel migliore dei casi infatti si tratterebbe di compensi da lavoro autonomo occasionale, rigo RL15 del modello Unico e produrrebbero gettito Irpef a "catafuttere". Persino la provvigione dei papponi sarebbe tassabile in quanto proventi illeciti comunque imponibili.
Quindi? Quindi nessuno, tristemente nessuno, ha mai pensato di attivare un blitz fiscale sistematico tra le cosce di cotante signorine! E si che i miei amici gabellieri sarebbero contentissimi di attivare una fitta rete di controlli tra le lenzuola delle escort, anche rinunciando ai propri lauti incentivi da raggiungimento budget..
Sembrerebbe quasi che tra gli esponenti del potere esecutivo e legislativo e l'esercito silenzioso delle mignotte ci sia una o più aree di contingenza... sembrerebbe.
Saluti dal Piemonte terra di gran pagatori di gabelle e di fringuelle )

---

http://tinyurl.com/lkhxarpTorno subito...

over:

Luca -MI:

Stiamo esulando dal topic iniziale ... ma direi che l'unico modo per combattere l'evasione e' dimezzare le tasse.
(NON diminuire, dimezzare)

Luca, la tua proposta mi fa sorridere...... chi evade evade comunque, anche le tasse dimezzate.....perchè lui ottiene talvolta l'aliquota zero
E' molto anche questione di abitudini mentali.....io vado con una certa frequenza a mangiare al ristorante (i cosidetti pranzi di lavoro da 10 e 12 euro, tutto compreso)Da quanto ricordo ho sempre avuto lo scontrino fiscale, salvo un  caso.... e, guarda la coincidenza, l'oste era chiaramente
proveniente da una regione che è nota per la propensione dei suoi abitanti ad evadere su tutto

non esiste l'aliquota zero, per ogni tipo di attività con la "ricerca di mercato" c'è un minimo di utile da dichiarare

---

Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo portare via!

over:

Mi riferivo al fatto che dicevi che le tasse sugli stipendi non esistono..... quindi dalle tasse inesistenti come puoi dedurre le spese che hai fatto?  A meno che queste spese diventino un credito rimborsato dallo stato...  Così fosse tu saresti esente da tasse ... lo
stipendio lo prendi per intero.....quello che paghi sugli acquisti te lo rimborsano....
A meno che tu intenda che lo stipendio te lo danno tutto, ma poi ti tassano in sede di dichiarazione dei redditi.... allora cosa cambia?
In italia anche per le spese deducibili (tipo medici di varie specialità ti dicono talvolta 70 con fattura e 50 senza fattura....

Mi sono spiegato male: le tasse non le paghi sul reddito lordo e alla fonte come oggi ma le pagheresti come acconto sulle spese che fai (40% secco sulla spesa), a saldo poi sul tuo reddito effettivo (ciò che ti dà ricchezza) in fase di dichiarazione dei redditi, detraendo dall'imponibile il 100% le spese documentate.

Esempio velocissimo, senza pernsare troppo alle aliquote:
reddito di 50.000 euro lordi.
Nell'anno tutte le mie spese hanno "cubato" 20.000 euro
Il 40% di tasse già pagate sulle spese equivale a 8.000 euro di tasse già pagate.
Reddito netto in dichiarazione dei redditi: 50.000 - 20.000 = 30.000 euro
Tasse (ad esempio il 25%) da pagare su 30.000 euro: 7.500 euro.
Totale tasse pagate: 8.000+7500=15.500 euro su reddito lordo alla fonte di 50.000

Questo intendevo.
Vantaggi:
1) sullo stesso bene paghiamo una volta sola le tasse e non "n" volte come oggi, man mano che lo stesso bene o servizio passa di mano: se compri un bene non detraibile su quel bene oggi paghi le tasse sia tu e chi te lo ha venduto, ma il reddito del bene è solo di chi lo ha ceduto.
2) viene tassata la tua reale ricchezza e non la teorica: ciò che hai speso non è più reddito tuo ma reddito di chi ti ha venduto il bene o servizio, il tuo reddito lo hai "girato" a lui nella quotaparte del costo di ciò che hai preso.
3) maggiore potere di acquisto degli stipendi e dei redditi in genere.
4) movimentazione maggiore dell'economia
5) evasione fiscale pari a zero o quasi: tutti si è incentivati a farsi fare scontrini e fatture perchè interamente detraibili. Il cliente diventa elemento forte nell'economia (oggi è debole e ricattabile) perchè chi ti vende un bene o un servizio non può superare la tua convenienza a detrarre (il 100%). In poche parole, noi stessi siamo i "guardiani" della società.
6) più facilità di controlli: meno "buchi" tra i flussi di denaro, la sua maggiore rintracciabilità per effetto delle ricevute, comporta una più facile indagine, anche totalmente automatizzata, in una prima fase.
7) semplicità maggiore nelle normative fiscali, che si traduce in semplicità nelle dichiarazioni dei redditi, e quindi maggiore semplicità di controllo e di scovare chi "bara".

Spero di essermi spiegato stavolta...

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

Max,  avevo già capito cosa intendevi dopo la tua precisazione...... ma come oggi esistono le false fatture per evadere l'IVA, anzi per ottenere  rimborsi non dovuti, esisterebbero false fatture per azzerare il reddito o ridurlo a quello degli orefici.
Se poi dai redditi fossero deducibili le fatture delle pay (forse lo sarebbero già oggi, come prestazioni paramediche..... chi può negare che hanno un buon effetto psicologico?) dicevo, se fossero deducibile ci sarebbero molti nuovi redditi di fascia bassa.

Maaaaaaaaaaaaaaaax:

over:

Mi riferivo al fatto che dicevi che le tasse sugli stipendi non esistono..... quindi dalle tasse inesistenti come puoi dedurre le spese che hai fatto?  A meno che queste spese diventino un credito rimborsato dallo stato...  Così fosse tu saresti esente da tasse ... lo
stipendio lo prendi per intero.....quello che paghi sugli acquisti te lo rimborsano....
A meno che tu intenda che lo stipendio te lo danno tutto, ma poi ti tassano in sede di dichiarazione dei redditi.... allora cosa cambia?
In italia anche per le spese deducibili (tipo medici di varie specialità ti dicono talvolta 70 con fattura e 50 senza fattura....

Mi sono spiegato male: le tasse non le paghi sul reddito lordo e alla fonte come oggi ma le pagheresti come acconto sulle spese che fai (40% secco sulla spesa), a saldo poi sul tuo reddito effettivo (ciò che ti dà ricchezza) in fase di dichiarazione dei redditi, detraendo dall'imponibile il 100% le spese documentate.

Esempio velocissimo, senza pernsare troppo alle aliquote:
reddito di 50.000 euro lordi.
Nell'anno tutte le mie spese hanno "cubato" 20.000 euro
Il 40% di tasse già pagate sulle spese equivale a 8.000 euro di tasse già pagate.
Reddito netto in dichiarazione dei redditi: 50.000 - 20.000 = 30.000 euro
Tasse (ad esempio il 25%) da pagare su 30.000 euro: 7.500 euro.
Totale tasse pagate: 8.000+7500=15.500 euro su reddito lordo alla fonte di 50.000

Questo intendevo.
Vantaggi:
1) sullo stesso bene paghiamo una volta sola le tasse e non "n" volte come oggi, man mano che lo stesso bene o servizio passa di mano: se compri un bene non detraibile su quel bene oggi paghi le tasse sia tu e chi te lo ha venduto, ma il reddito del bene è solo di chi lo ha ceduto.
2) viene tassata la tua reale ricchezza e non la teorica: ciò che hai speso non è più reddito tuo ma reddito di chi ti ha venduto il bene o servizio, il tuo reddito lo hai "girato" a lui nella quotaparte del costo di ciò che hai preso.
3) maggiore potere di acquisto degli stipendi e dei redditi in genere.
4) movimentazione maggiore dell'economia
5) evasione fiscale pari a zero o quasi: tutti si è incentivati a farsi fare scontrini e fatture perchè interamente detraibili. Il cliente diventa elemento forte nell'economia (oggi è debole e ricattabile) perchè chi ti vende un bene o un servizio non può superare la tua convenienza a detrarre (il 100%). In poche parole, noi stessi siamo i "guardiani" della società.
6) più facilità di controlli: meno "buchi" tra i flussi di denaro, la sua maggiore rintracciabilità per effetto delle ricevute, comporta una più facile indagine, anche totalmente automatizzata, in una prima fase.
7) semplicità maggiore nelle normative fiscali, che si traduce in semplicità nelle dichiarazioni dei redditi, e quindi maggiore semplicità di controllo e di scovare chi "bara".

Spero di essermi spiegato stavolta...

Maaaaaaaaaax ti sei spiegato veramente bene e ti do ragione in tutto !!
una cosa volevo dire
qualcuno ha giustamente pensato che il prezzo delle Pay aumenterebbe se dovessero pagare le tasse..
io nn penso perche legalizzando il tutto la concorrenza aumenterebbe (piu donne si butterebbero a fare il mestiere e piu donne sceglierebbero il nostro paese per operare) e di conseguenza l'abbassamento dei prezzi, i papponi nn avranno piu la loro stecca quindi maggior guadagno per le pay sulle prestazioni offerte, avendo pagata la sanità nn spenderebbero centinaia di euro per farsi fare visite, analisi ecc.(ammesso che ora le facciano ma penso di si) ecc ecc e sicuramente altri motivi che ora nn trovo ma che sicuro ci sono.... e poi il servizio ?? ... io direi che potrebbe diventare moolto migliore sempre pensando alla concorrenza ed oltre tutto molte ragazzine furbette che cercano i guadagni esorbitanti sgambettando qua e la ci penserebbero due volte ad intraprendere la "carriera" ....
saluti

---

YOU CAN NOT IMAGINE THE IMMENSITY OF THE FUCK I DO NOT GIVE

over:

Max,  avevo già capito cosa intendevi dopo la tua precisazione...... ma come oggi esistono le false fatture per evadere l'IVA, anzi per ottenere  rimborsi non dovuti, esisterebbero false fatture per azzerare il reddito o ridurlo a quello degli orefici.
Se poi dai redditi fossero deducibili le fatture delle pay (forse lo sarebbero già oggi, come prestazioni paramediche..... chi può negare che hanno un buon effetto psicologico?) dicevo, se fossero deducibile ci sarebbero molti nuovi redditi di fascia bassa.

Non ne sarei così convinto sai?
Se fai false fatture da detrarre verresti beccato "al volo" (mancherebbero i corrispondenti giustificativi di chi ti ha venduto il bene), non si chiude il "cerchio". E se uno ti fa da "prestanome" vendendoti il bene lui stesso deve giustificare l'entrata del bene prima, e così via.

100 escono (o entrano), e altrettanti devono essersi mossi da un'altra parte, direttamente e non attraverso mille giri di cui si perde traccia perchè ad un certo punto mancano le informazioni (ossia le ricevute, come accade oggi). Oggi come fai a sapere se veramente ho venduto o acquistato qualcosa da un privato che non può fornirti documenti perchè non li ha più (ammesso che li abbia mai avuti), dato che non ha interesse ad averli? Come fai (ad esempio) tu stesso a non piegarti al ricatto di uno che ti dice che senza fattura ti fa il 25% di sconto? magari tu ne detrai il 22, quindi ti conviene senza fattura. Se detrai il 100% credo proprio che non sarai mai ricattabile da nessuno, perchè sei "ricattato" positivamente (ovvero incentivato) dallo stato a farti fare ricevute.

E ammesso che sei così bravo da giocare con le scatole cinesi, prima o poi da qualche parte ti incastri, perchè non puoi non giustificare un importo. E ammesso che ti vada bene, non tutti saranno altrettano capaci di mettere in pista una roba così complessa.

Oggi evadere è semplice. Troppo. Basta quasi non dichiarare. E magari poi prendere aiuti perchè risulti povero (vedi appunto i gioiellieri). I controlli di oggi con Anagrafe Tributaria, Equitalia ecc. costano più che quanto rendono, e non sempre scovano perchè devono sviscerare mille rivoli e ricostruire i fiumi di denaro senza traccia è quasi impossibile.

Tieni conto che tutto il sistema si basa su un concetto molto semplice: chi ha i soldi prima o poi li spende. E così quando li spende paga le tasse. Quando si compra non si scappa, perchè primo i soldi che spendi sono reali e non "teorici", secondo perchè il tutto si regge sulla "mutua convenienza": chi compra ha interesse a scaricare la spesa, e quindi obbliga chi vende a fatturare.
Chi in quel momento vende poi comprerà a sua volta, perpetrando la cosa verso chi gli venderà.

Viceversa, come oggi sull'imposta alla fonte, non c'è controllo certo, è quasi impossbile, pura teoria, perchè puoi nascondere "la fonte" di reddito, e le spese (non essendo controllate) non ti permetto incroci certi.
E in più, oggi così si ammazza l'economia (vedi appunto il fatto che lo stato ha meno gettito pur avendo aumentato le tasse).
E socialmente si tende ad equiparare tutti quelli che fanno un certo lavoro (gli studi di settore) agevolando chi guadagna tanto e danneggiando chi guadagna meno.
Inoltre più volte paghiamo sullo stesso bene, generando una economia "gonfiata" che non è quella reale, per cui oggi in momenti di crisi il sistema vacilla pesantemente, perchè non si autoregola (ossia i gettiti sono teorici, mentre sulle spese sarebbero certi).

Questo modello (più o meno, nei dettagli è più sofisticato) è quello in vigore nei paesi anglosassoni, nei paesi nordeuropei e negli USA, e a quanto pare funziona.
Io non credo che così in tanti si sbaglino e che il nostro sia il miglior sistema possibile, è troppo incasinato il nostro, ed i risultati non mi sembra dicano che funziona.

Poi ovvio che tutto non può prescindere dalla certezza della pena, da un ordinamento giuridico da paese civilizzato, dove si considera l'evasore come un peso sociale ed un danno allo stato, perchè così è, e quindi si tratta con pene severe.

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

Senza dubbio Maaax quando i controlli incrociati saranno più efficienti e rapidi potranno essere bloccate le false fatturazioni che,se avvengono per l'IVA, potranno avvenire in funzione di detrazione dall'imposta sui redditi. E' anche vero che per l'IVA si tratta spesso
di milioni, fatturati da spa o srl che poi sparisscono nel nulla, prima che i controlli possano scoprirle. Per l'imposta sui redditi si tratta di una miriade di importi più limitato che non portano alla convenienza di creare società ad hoc....
Ricordo quando l'imposta si calcolava con aliquota progressiva per ogni lira di aumento di reddito, fino al 50% . Allora era facile evadere, anche per i dipendenti.... anche io ci avevo provato a togliere qualcosa, ma mi avevano beccato, confrontanedo gli elenchi pervenuti dall'azienda. E pochi anni dopo, avendo acquistato alcuni elettrodomestici da una nota ditta del settore, ora multinazionale, venni dopo anni
interpellato dll'ufficio Impostte che mi chiese cosa ne avevo fatto di quegli apparecchi...cioè se li avevo venduti e quindi ero un commerciante in nero. Questo avveniva quando ancora i computer li avevano solo le banche e servivano solo per seguire la gestione dei conti correnti.... Si direbbe che oggi che i computer li hanno tutti e sono collegati a tutti questi controlli siano meno facili.........
D'altronte anche i falsi ciechi li trovano molto di rado... e forse basterebbe vedere le zone in cui  i non vedenti sono superiori alla media.... Certo che non sono i falci ciechi a mandare in rosso le finanze dello stato, ma lo hanno fatto i falsi politici......

La cosa certa è che senza pene severe ogni soluzione è zoppa.
Va azzerato il vantaggio dell'agire sporco, rendendo vani i vantaggi se beccato. E l'unico sistema è tanta galera.
Le carceri sono piene? Bene, usiamo i carcerati per costruirne di nuove. Se la società degenera e le carceri si riempiono non credo che una amnistia migliori la società e risolva i problemi. L'abbiamo visto poco tempo fa con l'indulto...
Evadi? Se ti becco non ti godi un centesimo del tuo furto...

E il tutto deve essere anche condito da educazione civica fin da bambini. Che errore madornale averla abolita dalle scuole!!

---

Attento perché il messaggio subliminale è fottiti, lasciami in pace e vaffanculo! (Drugo)

Maaaaaaaaaaaaaaaax:

La cosa certa è che senza pene severe ogni soluzione è zoppa.
Va azzerato il vantaggio dell'agire sporco, rendendo vani i vantaggi se beccato. E l'unico sistema è tanta galera.
Le carceri sono piene? Bene, usiamo i carcerati per costruirne di nuove. Se la società degenera e le carceri si riempiono non credo che una amnistia migliori la società e risolva i problemi. L'abbiamo visto poco tempo fa con l'indulto...
Evadi? Se ti becco non ti godi un centesimo del tuo furto...

E il tutto deve essere anche condito da educazione civica fin da bambini. Che errore madornale averla abolita dalle scuole!!

puoi beccare gli evasori, ma il maltolto spesso è già emigrato in Svizzera oppure alle Maldive..... e spesso riescono ad emigrare
anche i responsabili del reato...... in paesi senza estradizione.... e un po' di carcere duro andrebbe bene anche per altre persone,
non solo i mafiosi..... non mi riferisco agli evasori fiscali..... pene più brevi, ma meno piacevoli da scontare...