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Ristink
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Francostars:

martinpescatore:
....... No al negazionismo!
Con quello che ho scritto in precedenza, oserei dire sì alle protezioni, ma attenzione ai farmaci antiretrovirali, soprattutto se si è sensibili ai rispettivi effetti collaterali.
I farmaci antiretrovirali hanno allungato la vita dei pazienti HIV positivi o con AIDS conclamato. Questi sono dati dimostrati. Qualunque farmaco ha effetti collaterali, anche l'aspirina: buca lo stomaco. Tra gli effetti collaterali scritti nei "bugiardini" dei farmaci spesso c'è scritto anche "morte". Perchè? per pararsi il culo nel caso di problemi. Si chiama "medicina difensiva" ed è un grosso problema, nato negli USA, dove per qualsiasi motivo si fa causa ai medici e agli ospedali. Quindi si prendono in considerazione tutte le possibilità, anche le più assurde. Per pararsi il culo.... tutto qui

Di certo gli antiretrovirali si prendono per motivi ben specifici, molto gravi e sotto diretto controllo sanitario e che possano causare immunodepressione non è certo un problema. Lo sapete che i chemioterapici che si usano nella terapia dei tumori sono sostanze che possono causare il cancro? Strano? no per nulla. Le cose sono un po' più complicate di come appaiono dall'esterno ai non addetti ai lavori. E per favore, lasciamo stare la cura Di Bella, è stata fatta una sperimentazione clinica ed è risultata negativa e, ancora una volta, non sono stati MAI presentati risultati controllati e rigorosi su questa terapia. Basta andare a vedere su PubMed.

Di casi come quello descritto all'origine del thread ce ne sono migliaia e non c'è nulla di strano. L'AIDS è una malattia di cui si sa quasi tutto, tranne come curarla....
Ma si sa come prevenirla: facendo attenzione al virus HIV......
E chi dice il contrario porti i risultati di sperimentazioni che dimostrano il contrario...... o la smetta di instillare dubbi perchè prima o poi l'imbecille che crede che l'AIDS sia un castigo divino per la lussuria degli uomini salta fuori... mi correggo... ce ne sono già, evitiamo che aumentino...
Ristink
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Ma stiamo scherzando
Ho guardato il filmato su YouTube e sono a dir poco sconcertato.....
Sono stati presi frammenti dell'intervista a Montagner dopo il premio Nobel e mai e poi mai dicono ciò che viene riportato. Nessuno di loro dice mai che il virus non è stato purificato, Parlano dell'importanza di purificare il virus !!! Cazzo, quando parlo di fonti originali.... in questo caso basta conoscere l'inglese, non è necessaria alcuna conoscenza scientifica o medica. La Soussi dice che è importante purificarlo per cercare gli anticorpi altrimenti non si sa cosa cercare.

Montagner dice che il virus può essere combattuto dall'organismo che lo può eliminare ed è esattamente ciò che è ben noto: differente suscettibilità alle malattie e alle infezioni.

I bugiardini dei test sono quelli del test ELISA e del western e c'è scritto che il test non può essere il "sole" metodo.... questo vuol dire che non può essere l'UNICO metodo per determinare l'infezione.... infatti le linee guida prevedono il test di conferma di cui ho parlato a lungo....

Cazzo! un po' più di serietà quando si parla di queste cose, non queste stronzate prese da YouTube.... Serietà ed attenzione. Si parla di salvarsi la vita
Ristink
Super Hero (1073 post)
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Quei grandissimi bastardi che hanno montato il clip per youtube SCRIVONO sullo schermo che Montagner dice che il virus non è mai stato purificato ma lui NON LO DICE MAI. Al contrario parla dell'importanza della purificazione per essere sicuri di avere a che fare con un virus. La Soussi dice che "è stato importante purificare il virus per sviluppare test diagnostici". Quindi si capisce che in realtà loro dicono l'esatto contrario.... il virus lo hanno purificato (infatti è per questo hanno ricevuto il Nobel.....).

Quel filmato è la chiara dimostrazione della mistificazione della realtà e della verità...... per fortuna la lingua inglese è molto precisa.

Se queste sono le informazioni che passano per la rete mi vien voglia di auspicare una censura preventiva, o di fare in modo che ci si possa collegare a internet solo dopo aver connesso il cervello.

Chiudiamola qui che è meglio......
martinpescatore
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Beh, io non ho detto che il metodo di bella sia la soluzione per curare il cancro ma che la sua melatonina coniugata sia un forte immunostimolante o meglio antiossidante. Ne ho la prova su me stesso. Da alcuni anni ne prendo 5mg al giorno e non ho più preso un raffreddore o un'influenza. invece la cura Pantellini penso sia molto più azzeccata, ho testimonianza di 2 donne che sono venute fuori da tumore al seno e da glioma cerebrale rivolgendosi all'istituto (non a fine lucro) Pantellini di Firenze, con certificazione e plauso del risultato dall'università di Bologna. Ma anche qui l'interesse nostro è solo per il potenziamento del sistema immunitario, penso che per uno che va a pay sia meglio averlo buono che scadente, se non altro per evitare influenze, mal di gola ecc. O sbaglio qualcosa? A questo pro citavo il video di Montagnier. Lui dice che se gli africani avessero un ottimo sistema immunitario i casi di aids sarebbero minori e che il corpo sarebbe magari in qualche caso capace di affrontare vittorioso l'HIV. (ovviamente è meglio non far la prova) non è così? Inoltre i bugiardini di quei test li ho citati perché dimostrano che non c'è certezza nella prova della infezione o meno. E poi chi mi da la certezza che il periodo di incubazione è trascorso per cui la persona è veramente sana?
Francostars
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martinpescatore:

Beh, io non ho detto che il metodo di bella sia la soluzione per curare il cancro ma che la sua melatonina coniugata sia un forte immunostimolante o meglio antiossidante. Ne ho la prova su me stesso. Da alcuni anni ne prendo 5mg al giorno e non ho più preso un raffreddore o un'influenza. invece la cura Pantellini penso sia molto più azzeccata, ho testimonianza di 2 donne che sono venute fuori da tumore al seno e da glioma cerebrale rivolgendosi all'istituto (non a fine lucro) Pantellini di Firenze, con certificazione e plauso del risultato dall'università di Bologna. Ma anche qui l'interesse nostro è solo per il potenziamento del sistema immunitario, penso che per uno che va a pay sia meglio averlo buono che scadente, se non altro per evitare influenze, mal di gola ecc. O sbaglio qualcosa? A questo pro citavo il video di Montagnier. Lui dice che se gli africani avessero un ottimo sistema immunitario i casi di aids sarebbero minori e che il corpo sarebbe magari in qualche caso capace di affrontare vittorioso l'HIV. (ovviamente è meglio non far la prova) non è così? Inoltre i bugiardini di quei test li ho citati perché dimostrano che non c'è certezza nella prova della infezione o meno. E poi chi mi da la certezza che il periodo di incubazione è trascorso per cui la persona è veramente sana?
Non mi sembrava affatto un video montato. Non ho notato per nulla gli intervalli brevissimi, tipici di un filmanto spezzettato.
In più, come si spiegano le mie censure avute su FB a riguardo di tale video? Perché questi non mi hanno risposto allo stesso modo?
Franco
martinpescatore
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Francostars:

Non mi sembrava affatto un video montato. Non ho notato per nulla gli intervalli brevissimi, tipici di un filmanto spezzettato.
In più, come si spiegano le mie censure avute su FB a riguardo di tale video? Perché questi non mi hanno risposto allo stesso modo?
Ma, secondo me qualcosa di strano in questa malattia c'è, qualche mistero, probabilmente c'è qualche cagata compiuta dagli esseri umani ma non troveremo mai qual'è. Forse di origine proprio con le vaccinazioni di massa... strane le statistiche del Brasile, non trovi?
Comunque qualunque cosa sia, qualunque puttanata assassina abbiano fatto per lucro le case farmaceutiche (e nessun medico mi convincerà mai che è una malattia "naturale" checche se ne dica) il punto che volevo far notare con questo topic è che il contagio avviene davvero per via sessuale e che la malattia è mortale. STOP. Non dimenticherò mai la faccia di quella ragazza, peggio di quelli di Mathausen. La giustizia la farà Dio, noi stiamo solo attenti.
Francostars
KING (2884 post)
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martinpescatore:

Ma, secondo me qualcosa di strano in questa malattia c'è, qualche mistero, probabilmente c'è qualche cagata compiuta dagli esseri umani ma non troveremo mai qual'è. Forse di origine proprio con le vaccinazioni di massa... strane le statistiche del Brasile, non trovi?
Comunque qualunque cosa sia, qualunque puttanata assassina abbiano fatto per lucro le case farmaceutiche (e nessun medico mi convincerà mai che è una malattia "naturale" checche se ne dica) il punto che volevo far notare con questo topic è che il contagio avviene davvero per via sessuale e che la malattia è mortale. STOP. Non dimenticherò mai la faccia di quella ragazza, peggio di quelli di Mathausen. La giustizia la farà Dio, noi stiamo solo attenti.
Come ho già detto in precedenza, più sto studiando la materia, più mi ritrovo sperduto. L'AIDS esiste, ma il problema è proprio quello di conoscere bene cosa lo causa. Comunque, sempre meglio non correre rischi.
Franco
Ristink
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Francostars:

martinpescatore:


Non mi sembrava affatto un video montato. Non ho notato per nulla gli intervalli brevissimi, tipici di un filmanto spezzettato.
In più, come si spiegano le mie censure avute su FB a riguardo di tale video? Perché questi non mi hanno risposto allo stesso modo?
Ma come non ti sembra un video montato sono pezzi di intervista messi assieme intervallati da intestazioni. Ma soprattutto quello che è scritto nelle intestazioni non è quello che dicono Montagner e la sua collega. Ma scusa Francostar, tu l'inglese lo conosci? perchè altrimenti è difficile che tu possa studiare questa materia, anzi più che difficile è impossibile dato che tutte le fonti originali sono in inglese scientifico e medico.

Per quanto riguarda l'origine del virus non c'entrano nulla le vaccinazioni di massa. L'origine è dal virus delle scimmie, studi di filogenesi e tassonomia lo dimostrano chiaramente. Non è nulla di costruito dall'uomo. Questa è un'altra cazzata messa in giro a metà degli anni 80. Quando il virus si è sviluppato le tecnologie per costruirlo in laboratorio ancora non erano state messe a punto.
martinpescatore
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TheDoc:

Francostars:

martinpescatore:


Non mi sembrava affatto un video montato. Non ho notato per nulla gli intervalli brevissimi, tipici di un filmanto spezzettato.
In più, come si spiegano le mie censure avute su FB a riguardo di tale video? Perché questi non mi hanno risposto allo stesso modo?
Ma come non ti sembra un video montato sono pezzi di intervista messi assieme intervallati da intestazioni. Ma soprattutto quello che è scritto nelle intestazioni non è quello che dicono Montagner e la sua collega. Ma scusa Francostar, tu l'inglese lo conosci? perchè altrimenti è difficile che tu possa studiare questa materia, anzi più che difficile è impossibile dato che tutte le fonti originali sono in inglese scientifico e medico.

Per quanto riguarda l'origine del virus non c'entrano nulla le vaccinazioni di massa. L'origine è dal virus delle scimmie, studi di filogenesi e tassonomia lo dimostrano chiaramente. Non è nulla di costruito dall'uomo. Questa è un'altra cazzata messa in giro a metà degli anni 80. Quando il virus si è sviluppato le tecnologie per costruirlo in laboratorio ancora non erano state messe a punto.
Hmm, hmm, sai una cosa TheDoc, non ci credo. Per carità non è per dar torto a te, ne come ho già detto voglio essere negazionista, alla larga, questa merda purtroppo esiste e dobbiamo imparare a guardarcene sempre meglio. Ma non ci credo che l'uomo non centri proprio niente, e non mi dirai che la faccenda non presenta lati oscuri. Beh se viene dalle scimmie CHI E' QUEL PORCO CHE SI E' FATTO LA PRIMA BERTUCCIA?!! Sai com'è come quei turisti che hanno visto quel pastorello tutto ricciolino egli han chiesto "Che bel bambino come ti chiami?" - "Beeeerto" è stata la risposta.
Scherzi a parte, ma tu sai di che cosa sono capaci le lobby che dominano il mondo? Quella petrolifera, quelle delle armi, quella delle banche, quella farmaceutica, ecc.? Quelli sono capaci di prender per il culo tutti voi medici, Montagnier, Gallo e tutti i Nobel del circondario. (per far rima).
Troppe, veramente troppe le coincidenze per non sospettare che, involontariamente a qualcuno qualcosa è scappata dal controllo... Io l'inglese lo conosco e ho letto tanta roba, ma i dubbi ci sono eccome. C'è gente che sta falsificando dati da una fazione e dall'altra. Curiosetto il fatto che l'AIDS è dieci - cento volte maggiore nei paesi dove han fatto vaccinazioni polio di massa. Curioso che quel vaccino veniva coltivato nei reni di scimmia rossa africana naturalmente positiva all'HIV1... più mille altre cose analoghe... Magari è quasi tutto falso ma sai, dove c'è fumo da qualche parte un po' di fuoco c'è... Mi viene più facile credere che Moro l'hanno ucciso le BR (ma per carità!) che l'aids non sia frutto di una puttanata. Comunque, impariamo a prevenire questa porcheria e tanto ci basta! Saluti a tutti.
Ristink
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martinpescatore:

TheDoc:

Francostars:

martinpescatore:



Hmm, hmm, sai una cosa TheDoc, non ci credo. Per carità non è per dar torto a te, ne come ho già detto voglio essere negazionista, alla larga, questa merda purtroppo esiste e dobbiamo imparare a guardarcene sempre meglio. Ma non ci credo che l'uomo non centri proprio niente, e non mi dirai che la faccenda non presenta lati oscuri. Beh se viene dalle scimmie CHI E' QUEL PORCO CHE SI E' FATTO LA PRIMA BERTUCCIA?!! Sai com'è come quei turisti che hanno visto quel pastorello tutto ricciolino egli han chiesto "Che bel bambino come ti chiami?" - "Beeeerto" è stata la risposta.
Scherzi a parte, ma tu sai di che cosa sono capaci le lobby che dominano il mondo? Quella petrolifera, quelle delle armi, quella delle banche, quella farmaceutica, ecc.? Quelli sono capaci di prender per il culo tutti voi medici, Montagnier, Gallo e tutti i Nobel del circondario. (per far rima).
Troppe, veramente troppe le coincidenze per non sospettare che, involontariamente a qualcuno qualcosa è scappata dal controllo... Io l'inglese lo conosco e ho letto tanta roba, ma i dubbi ci sono eccome. C'è gente che sta falsificando dati da una fazione e dall'altra. Curiosetto il fatto che l'AIDS è dieci - cento volte maggiore nei paesi dove han fatto vaccinazioni polio di massa. Curioso che quel vaccino veniva coltivato nei reni di scimmia rossa africana naturalmente positiva all'HIV1... più mille altre cose analoghe... Magari è quasi tutto falso ma sai, dove c'è fumo da qualche parte un po' di fuoco c'è... Mi viene più facile credere che Moro l'hanno ucciso le BR (ma per carità!) che l'aids non sia frutto di una puttanata. Comunque, impariamo a prevenire questa porcheria e tanto ci basta! Saluti a tutti.
Il passaggio del virus dalla scimmia all'uomo l'ho già descritto spiegando che non è l'unico esempio e che ce ne sono altri. Molti altri tra cui il Kuru in Nuova Guinea e la "Mucca Pazza".
Leggere bene !
Le lobby in questo non c'entrano un beneamato cazzo. Semmai le lobby sono arrivate dopo ma questo è un altro discorso. Come ho detto secoli fa ci sono tracce di HIV in reperti biologici degli anni '30 in persone morte di polmonite da Pneumocisti Carinii (la polmonite tipica degli ammalati di AIDS).
Le cellule di scimmia CV1 sulle quali veniva coltivato il virus per l'antipolio sono infette dal virus SV40 che non c'entra nulla con quello dell'HIV che non infetta le scimmie (loro hanno il SIV che è simile ma non uguale). Inoltre se le cellule del vaccino antipolio fossero si ammetterebbe che il virus esiste dagli anni 40-50 (ma come lo avrebbero costruito le lobby o gli scienziati pazzi con la bacchetta magica? nessuna delle tecnologie utilizzabili per costruire virus era nota in quegli anni....).

Non mi risulta affatto che l'AIDS sia prevalente in aree del mondo sottoposte a vaccinazione antipolio di massa.... anzi vista la distribuzione dei casi nel mondo direi che è vero esattamente il contrario dato che la prevalenza è in Africa mentre le più grandi campagne di vaccinazione antipolio sono quelle dell'europa occidentale e del Nord America....

Fatela finita con queste fesserie senza alcuna base fattuale, frutto dei deliri di qualche invasato.
Oppure mettete qui, ora, i riferimenti bibliografici seri, con basi teoriche dello studio, materiali e metodi utilizzati, risultati e discussione dei risultati. Se non ci sono queste informazioni si parla di nulla, anzi di meno del nulla... e si fa solo della mistificazione prestandosi alla diffusione di informazioni scorrette e false.
Glauco C
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A me però non è chiara una cosa,quando uno diventa sieropositivo ed è un portatore sano,cioè è uno che può contagiare gli altri,ma potrebbe non sviluppare mai sintomi,la cosa ha a che vedere con la maggiore o minore carica virale presente nell'organismo o non c'entra niente?Inoltre dal punto di vista clinico,il fatto che non sviluppi sintomi può essere meno grave di uno che ha già sviluppato qualcosa entro un mese dal contagio?
Francostars
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Quel video è ridotto, ma io mi riferivo a video più lunghi. Quest'ultimi non sono affatto motati.
Franco
baby86
Account eliminato
Io all eta' di 12 anni ho visto consumarsi e morire una bellissima coppia,prima lui e poi lei..lui si drogava e lei sapeva tutto

io personalmente HO PAURA dell HIV
ne raccontano di diverse,io non lo prenderei cosi' alla leggera,io ne avrei una paura fottuta!

i se i ma non servono a nulla,serve TESTA e consapevolezza che accanto a noi ci sono anche persone con famiglia!
Francostars
KING (2884 post)
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baby86:

Io all eta' di 12 anni ho visto consumarsi e morire una bellissima coppia,prima lui e poi lei..lui si drogava e lei sapeva tutto

io personalmente HO PAURA dell HIV
ne raccontano di diverse,io non lo prenderei cosi' alla leggera,io ne avrei una paura fottuta!

i se i ma non servono a nulla,serve TESTA e consapevolezza che accanto a noi ci sono anche persone con famiglia!
Non sto dicendo di prendere nulla alla leggera. L'AIDS esiste, ma continuo ad avere i miei forti dubbi che sia causato solo o principalmente da un virus.
Franco
Glauco C
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Francostars:

baby86:

Io all eta' di 12 anni ho visto consumarsi e morire una bellissima coppia,prima lui e poi lei..lui si drogava e lei sapeva tutto

io personalmente HO PAURA dell HIV
ne raccontano di diverse,io non lo prenderei cosi' alla leggera,io ne avrei una paura fottuta!

i se i ma non servono a nulla,serve TESTA e consapevolezza che accanto a noi ci sono anche persone con famiglia!
Non sto dicendo di prendere nulla alla leggera. L'AIDS esiste, ma continuo ad avere i miei forti dubbi che sia causato solo o principalmente da un virus.
Mi sembra che per te sta cosa sia una ossessione,diciamo che comunque secondo me deve esistere una predisposizione immunologica per sviluppare la malattia anche con un semplice rapporto,potrebbero anche esserci delle concause.Un tizio che conosco ha avuto per anni la fissazione con le nere,ha avuto molti rapporti con otr scoperti,ha fatto diverse volte il test ed è risultato sempre negativo,se fosse stato un altro magari sarebbe già sieropositivo,tutto questo per dire che non tutti siamo uguali di fronte alle situazioni
Francostars
KING (2884 post)
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Glauco C:
Mi sembra che per te sta cosa sia una ossessione,diciamo che comunque secondo me deve esistere una predisposizione immunologica per sviluppare la malattia anche con un semplice rapporto,potrebbero anche esserci delle concause.Un tizio che conosco ha avuto per anni la fissazione con le nere,ha avuto molti rapporti con otr scoperti,ha fatto diverse volte il test ed è risultato sempre negativo,se fosse stato un altro magari sarebbe già sieropositivo,tutto questo per dire che non tutti siamo uguali di fronte alle situazioni.
Non è la prima volta che leggo casi simili. In effetti, i test Elisa, Western Blot e PCR non sono probatori per evidenziare la presenza di virus ed anticorpi dell'HIV; tale è scritto sui relativi fogli illustrativi. Difatti, la rilevazione del suddetto microorganismo si basa su proteine ossidanti presenti in natura anche in altre forme. Questo dovrebbe essere causato dal fatto che l'HIV non è mai stato depurato ed isolato.
Tutto ciò mi sta facendo dubitare dell'esistenza del virus in esame.
Franco
Ristink
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Francostars:

Glauco C:
Mi sembra che per te sta cosa sia una ossessione,diciamo che comunque secondo me deve esistere una predisposizione immunologica per sviluppare la malattia anche con un semplice rapporto,potrebbero anche esserci delle concause.Un tizio che conosco ha avuto per anni la fissazione con le nere,ha avuto molti rapporti con otr scoperti,ha fatto diverse volte il test ed è risultato sempre negativo,se fosse stato un altro magari sarebbe già sieropositivo,tutto questo per dire che non tutti siamo uguali di fronte alle situazioni.
Non è la prima volta che leggo casi simili. In effetti, i test Elisa, Western Blot e PCR non sono probatori per evidenziare la presenza di virus ed anticorpi dell'HIV; tale è scritto sui relativi fogli illustrativi. Difatti, la rilevazione del suddetto microorganismo si basa su proteine ossidanti presenti in natura anche in altre forme. Questo dovrebbe essere causato dal fatto che l'HIV non è mai stato depurato ed isolato.
Tutto ciò mi sta facendo dubitare dell'esistenza del virus in esame.
Molto semplicemente..... smettila di dire stronzate.
Te l'ho spiegato più e più volte, evidentemente ti rifiuti di ascoltare. Negare l'esistenza del virus significa mandare a farsi fottere i programmi di screening e prevenzione. E' ora di finirla. E' un forum frequentato da utenti che per definizione hanno comportamenti borderline o francamente a rischio. Quella che fai tu è disinformazione
martinpescatore
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Molto semplicemente..... smettila di dire stronzate.
Te l'ho spiegato più e più volte, evidentemente ti rifiuti di ascoltare. Negare l'esistenza del virus significa mandare a farsi fottere i programmi di screening e prevenzione. E' ora di finirla. E' un forum frequentato da utenti che per definizione hanno comportamenti borderline o francamente a rischio. Quella che fai tu è disinformazione
Non mi sembra affatto educato esprimersi così. Non stiamo incitando a non usare protezioni. Affatto. Non stiamo dicendo a questi "border line" di essere incauti o simili. La tua TheDoc è solo prepotenza verbale. Noi stiamo esprimendo le nostre opinioni personali e basta. Ma sembra che a te come alla maggior parte dei medici non sappiano destreggiarsi in un dibattito basato solo su innocue opinioni. Innocue perché stiamo dicendo "badate ragazzi l'AIDS è forse ancora più grave e diffuso di quel che credete e ci si contagia sessualmente, e si muore, ma secondo noi è qualcosa che ha sotto una storia subdola". NOSTRA OPINIONE PERSONALE, che vale quanto le altre, ma non per questo dobbiamo tacerla solo per far piacere a quelli che la pensano come TheDoc. E' chiaro?
Per fare un paragone se questo fosse un argomentare su TAV o NOTAV, noi NOTAV dovremmo star zitti perché l'opinione "ufficiale" è TAV e TheDoc la pensa così.
Scusami tanto ma la tua è una bella prepotenza e c'è da sentirsi offesi dai titoli che ci dai e tale mi reputo io. è un'opinione e siamo liberi di esprimerla senza pretesa e tu devi accettare questo perché non facciamo male a nessuno degli utenti. Persino Obama negli USA lascia che dicano nei forum che lui è l'anticristo, e qui non si può dire una cosa così? Ma dove siamo? Lo diciamo anche chiaramente, non è un trattato scientifico sull'AIDS, è la nostra opinione personale e dovremmo tacere?!!
Francostars
KING (2884 post)
K+ 557 | K- 662
martinpescatore:


Molto semplicemente..... smettila di dire stronzate.
Te l'ho spiegato più e più volte, evidentemente ti rifiuti di ascoltare. Negare l'esistenza del virus significa mandare a farsi fottere i programmi di screening e prevenzione. E' ora di finirla. E' un forum frequentato da utenti che per definizione hanno comportamenti borderline o francamente a rischio. Quella che fai tu è disinformazione
Non mi sembra affatto educato esprimersi così. Non stiamo incitando a non usare protezioni. Affatto. Non stiamo dicendo a questi "border line" di essere incauti o simili. La tua TheDoc è solo prepotenza verbale. Noi stiamo esprimendo le nostre opinioni personali e basta. Ma sembra che a te come alla maggior parte dei medici non sappiano destreggiarsi in un dibattito basato solo su innocue opinioni. Innocue perché stiamo dicendo "badate ragazzi l'AIDS è forse ancora più grave e diffuso di quel che credete e ci si contagia sessualmente, e si muore, ma secondo noi è qualcosa che ha sotto una storia subdola". NOSTRA OPINIONE PERSONALE, che vale quanto le altre, ma non per questo dobbiamo tacerla solo per far piacere a quelli che la pensano come TheDoc. E' chiaro?
Per fare un paragone se questo fosse un argomentare su TAV o NOTAV, noi NOTAV dovremmo star zitti perché l'opinione "ufficiale" è TAV e TheDoc la pensa così.
Scusami tanto ma la tua è una bella prepotenza e c'è da sentirsi offesi dai titoli che ci dai e tale mi reputo io. è un'opinione e siamo liberi di esprimerla senza pretesa e tu devi accettare questo perché non facciamo male a nessuno degli utenti. Persino Obama negli USA lascia che dicano nei forum che lui è l'anticristo, e qui non si può dire una cosa così? Ma dove siamo? Lo diciamo anche chiaramente, non è un trattato scientifico sull'AIDS, è la nostra opinione personale e dovremmo tacere?!!Esatto. Se esistono dei dubbi, è meglio che questi vengano chiariti, ovviamente senza abbandonare le relative precauzioni.
Franco
Ristink
Super Hero (1073 post)
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Bel gioco di sponda
"i test Elisa, Western Blot e PCR non sono probatori per evidenziare la presenza di virus ed anticorpi dell'HIV; tale è scritto sui relativi fogli illustrativi"
E' UNA AFFERMAZIONE FALSA !!!
Nei filmati sono mostrati diversi foglietti illustrativi. Quello della ditta OraSure è uno degli ultimissimi test "rapidi" utilizzabili anche in casa. Questi test, approvati dalla FDA (l'ente pubblico USA che si occupa di approvazione di farmaci) cercano il virus nella mucosa orale. Come tutti i test "casalinghi" o utilizzabili nello studio di un medico NON danno l'assoluta certezza del risultato. Esattamente come i test di GRAVIDANZA sui cui foglietti illustrativi c'è scritta la stessa cosa (infatti per la gravidanza si fa un test di conferma o una ecografia pelvica dal ginecologo che di fatto è un test di conferma.... e un test negativo viene ripetuto dopo alcuni giorni perchè è più probabile il falso negativo del falso positivo... parliamo di una delle condizioni più BANALI e comuni nella vita sanitaria: la gravidanza). Quindi il test OraSure non è equivalente ai test di laboratorio: ha uno scopo diverso. Usereste una pinza per girare un dado? si può fare ma è molto meglio usare una chiave inglese...

Foglietti illustrativi dei test Abbot:
All'inizio c'è un FALSO clamoroso ! La prima schermata dei foglietti mostra una parte del test ELISA per p24 (?) mescolata (Photoshop) con quella del test PCR (Abbot RealTime HIV1) e di un test Western Blot.
Per quanto riguarda il test ELISA si tratta di un VECCHISSIMO E SUPERATO TEST, non più in uso e fuori produzione. Il test Western Blot, anch'esso fuori produzione e non più in uso, è stato approvato dalla FDA su richiesta di una ditta Biotech chiamata "Cambridge Biotech". L'approvazione è del 26 Maggio 1998 !!!! La licenza per il test è stata poi acquistata dalla Abbott.
La licenza di autorizzazione è riportata sul foglietto, basta cercarla sui documenti pubblici del governo americano.... benedetta sia la trasparenza.
E' cosa nota e arcinota che i test ELISA di prima e seconda generazione avevano una specificità e una sensibilità MOLTO inferiore a quelli di terza e quarta generazione. Tanto è vero che il periodo in cui c'è infezione ma non è possibile individuarla (Periodo Finestra), si è enormemente ridotto, prima era superiore ai tre mesi.

Quindi, il testo iniziale "At present there is no recognized standard..." si riferisce ad una affermazione cautelativa di 15 anni fa !!!!

L'affermazione successiva, "i test non devono essere usati per rilevare l'infezione da HIV" (non sono strumenti diagnostici) è OFFENSIVA dell'intelligenza e della cultura. Il testo in inglese dice: "do not use this test AS THE SOLE basis of diagnosis...." che si traduce così. "non usare questo test COME UNICO METODO di diagnosi....."
Il che fa una enorme differenza perchè dice di usare i test di conferma.... come prescrivono le linee guida e come ho già scritto una decina di volte...

Il test PCR della Abbott non viene usato per lo screening (lo scrivono, basta leggere e tradurre correttamente....) a differenza degli altri test Abbott (ELISA e Western) di cui viene mostrato il foglietto, è un test nuovo e in commercio e serve per misurare la risposta ai farmaci retrovirali in pazienti infetti con alcuni ceppi di HIV1 (non tutti e non l'HIV2). Quindi che ci sia scritto che NON deve essere usato per lo screening e la diagnosi è ASSOLUTAMENTE CORRETTO dato che non potrebbe individuare tutti i ceppi di HIV, gli scopi di QUEL test sono altri...

Visto cosa vuol dire andare sulle fonti originali e tradurre correttamente i testi?
L'operazione cialtronesca di quel filmato è l'uso di documenti differenti messi a casaccio, test di epoche differenti e nati per scopi differenti messi insieme impropriamente, traduzioni a dir poco fantasiose..

Nel filmato vengono messe in bocca a Montagner e alla Snoussì delle parole (non abbiamo purificato il virus) che loro non dicono mai nell'intervista. Basta ascoltare ciò che dicono ignorando le scritte aggiunte.

Potrei andare oltre ma non farei altro che ripetere con più dettagli, fatti alla mano, ciò che sto dicendo ripetutamente, mettendo a disposizione degli utenti del forum la mia competenza professionale (ricordo che sono un medico e che gli argomenti trattati fanno parte del mio quotidiano).

Ribadisco che certe affermazioni sono delle "stronzate" (alternativamente delle "puttanate" o delle "cazzate" senza alcun riferimento alla persona che le fa, mi sembra ovvio.... (se poi vogliamo andare a fare i puristi in un forum dove si parla di sesso a pagamento.....)
Per quanto riguarda le OPINIONI PERSONALI, quando queste coinvolgono aspetti così importanti e non questioni filosofiche, devono essere supportate da FATTI !! se i fatti sono quelli del filmato e altre affermazioni basate sull'inesistente e sulla fantasia... beh forse è il caso di finirla...
Ripeto che negare la relazione tra HIV e AIDS (come di fatto fate) ha con se un messaggio implicito e pericolosissimo: è inutile monitorare l'infezione perchè non serve e i test, in ogni caso, non danno alcuna certezza. Questo messaggio è sbagliato e fa male agli utenti. L'informazione passa velocemente su internet e vediamo quotidianamente come clamorose idiozie divengano "vox populi (di internet)" e grandi verità. Molta gente si informa esclusivamente in internet in maniera casuale e acritica (la famosa frase... l'ho letto in internet).

E' essenziale basarsi sui FATTI e su questi farsi delle OPINIONI, ma che siano FATTI e non cazzate (lo ripeto) non controllate pescate in rete, fatte circolare da qualche invasato.
Per iniziare a basarsi sui fatti suggerisco una attenta lettura di questo sito:
http://www.cdc.gov/hiv/

Buona lettura, se volete continuare la discussione sono pronto a farlo ma sulla base dei fatti, non su parole prive di senso o peggio su mistificazioni e falsi...

Buona domenica
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