free vs pay

ciao a todos amigos
e' da un pò che non apro thread e oggi mi trovo ispirato e vorrei rilanciare una discussione, spero interessante.
Mi piacerebbe capire, se nasce un bel confronto, la differenza che concettualmente voi amici punter mettete tra free e pay. Nel senso, un esempio pratico. Credo che qui molti (io escluso) abbiano o abbiano avuto anche relazioni o sex occasionale con le free, e al tempo stesso, però, frequentano anche pay. Riuscite a fare una gerarchia valoriale di quale delle due cose considerate più interessante, appagante, piacevole in base alle esperienze raccolte? Indipendentemente dal discorso economico, considerate il sex con pay più soddisfacente di quello free o viceversa. Io credo che come uomini siamo, sin da giovanissimi, portati a credere che abbia eticamente e socialmente più valore fare sex con free: conquistare, sedurre, fare propria la partner che ci piace. E' un costrutto culturale. Ci sentiamo piu' "maschi" se le donne che tr... ci desiderano, piuttosto che pagarle. Tante volte mi sono trovato a discutere di questo con amici o conoscenti, e ho notato che la maggior parte degli uomini (non so se poi nel privato siano anche punter o no) sostiene, appunto, che un vero uomo non ha bisogno di sex pay e molti addirittura ne sono schifati.
Mi chiedo allora, c'è così tanta differenza tra le due varianti, da far sì che (ed è come se lo chiedessi anche a me stesso... mi sto interrogando molto su questo ultimamente) ci si debba sentire felici e realizzati solo se si fa sex con donne che ci desiderano e abbiamo conquistato, e tutto il resto invece e' un surrogato (del tipo: non riesci a avere donne e allora vai a pay)?

C'era già una discussione del genere in giro... Comunque il sesso free é millemila volte meglio, a meno che non si stia trombando con una frigida figadilegno.

E' meglio essere ricchi o poveri...e' meglio avercelo duro o moscio...
e' meglio scoparsi la Bellucci o Suor Paola?

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Dentro noi ci sono 2 cani: uno buono e uno cattivo.
Chi vincera'? Quello che nutrirai di piu'.

peronatemi se c'era già una discussione, non avevo fatto caso.

Tornando a noi, non banalizzerei la questione facendo esempi di questo tipo. Credo che all'interno di questo "discorso" ci vadano dentro un sacco di aspetti: dall'autostima all'idea sulla vita ecc. Premettendo (immagino) che per quasi ogni uomo sia meglio il sex con le free (per il motivo detto, cioè di sedurre e conquistare una che fa sex con te perche' lo desidera), ci sarebbe da chiedersi perche' si frequentano pay e nel mentre, magari, si tromba anche con free. Quali sono le emozioni differenti ecc.
Lo dico perche' ho sentito un sacco di uomini dire che "per me è fondamentale che la donna provi piacere, non potrei farlo senza " ecc. e sappiamo bene che con le pay è abbastanza difficile. Quindi sono tutti elementi che psicologicamente giocano un ruolo determinante

Posso dire che la prostituzione remunerata e' sesso a basso costo, rispetto a quella non remunerata, siccome solo il vero amore non si può comprare.
Difatti, non per nulla la prima e' fortemente gettonata, anche da chi usufruisce della seconda.
In effetti, chi mi attacca spesso in Rete, quando difendo i diritti del mondo pay, sono coloro che si rendono dei giocattoli delle frees e non vogliono vedere che stanno spendendo maggiormente, rispetto a coloro che si avvalgono delle pays; proprio come se si sentissero presi per fessi, unicamente nella conoscenza dell'esistenza della prostituzione remunerata.
Affermo anche che le stesse frees in Rete mi contrastano in merito, proprio come se soffrissero la concorrenza spietata delle medesime pays; dicendo di soffrire non proprio di "Meretriciofobia", ma di "Francofobia".

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Franco

Francostars:

Posso dire che la prostituzione remunerata e' sesso a basso costo, rispetto a quella non remunerata, siccome solo il vero amore non si può comprare.
Difatti, non per nulla la prima e' fortemente gettonata, anche da chi usufruisce della seconda.
In effetti, chi mi attacca spesso in Rete, quando difendo i diritti del mondo pay, sono coloro che si rendono dei giocattoli delle frees e non vogliono vedere che stanno spendendo maggiormente, rispetto a coloro che si avvalgono delle pays; proprio come se si sentissero presi per fessi, unicamente nella conoscenza dell'esistenza della prostituzione remunerata.
Affermo anche che le stesse frees in Rete mi contrastano in merito, proprio come se soffrissero la concorrenza spietata delle medesime pays; dicendo di soffrire non proprio di "Meretriciofobia", ma di "Francofobia".

Apprezzabile visione la tua esimio amico, anche perche' sei persona preparata e lo si nota. Divergo solo su un elemento: potrai dire che il sex pay ha dei vantaggi rispetto a quello free, ma alcune cose non sono surrogabili: vogliamo mettere il piacere di sentirti "libero" di limonare o andare di lingua, cosa assai importante, che normalmente si ha con le free, rispetto al timore che si puo' avere con le pay? (poi c'è chi lo fa, io non lo avrei mai fatto).
Diciamo che ci sono impercettibili differenze che a mio avviso accrescono l'interesse verso il sex free. Indubbiamente, poi, a parità di igiene e libertà d'azione, il sex pay può avere altre cose positive che il primo non ha (fra tutti: l'economicità e la velocità

Bazarov:
Apprezzabile visione la tua esimio amico, anche perche' sei persona preparata e lo si nota. Divergo solo su un elemento: potrai dire che il sex pay ha dei vantaggi rispetto a quello free, ma alcune cose non sono surrogabili: vogliamo mettere il piacere di sentirti "libero" di limonare o andare di lingua, cosa assai importante, che normalmente si ha con le free, rispetto al timore che si puo' avere con le pay? (poi c'è chi lo fa, io non lo avrei mai fatto).
Diciamo che ci sono impercettibili differenze che a mio avviso accrescono l'interesse verso il sex free. Indubbiamente, poi, a parità di igiene e libertà d'azione, il sex pay può avere altre cose positive che il primo non ha (fra tutti: l'economicità e la velocità

Posso dire che la libertà di limonare od altro, può essere uguale anche con le pays; cosa che ho notato di persona, ovviamente dipende dalla corrispondente sex worker.
Penso che l'unica differenza notabile sia proprio il tempo di relazione ed anche l'economicità, ma soprattutto una minore ipocrisia nel rapporto pay.

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Franco

Francostars:

Bazarov:
Apprezzabile visione la tua esimio amico, anche perche' sei persona preparata e lo si nota. Divergo solo su un elemento: potrai dire che il sex pay ha dei vantaggi rispetto a quello free, ma alcune cose non sono surrogabili: vogliamo mettere il piacere di sentirti "libero" di limonare o andare di lingua, cosa assai importante, che normalmente si ha con le free, rispetto al timore che si puo' avere con le pay? (poi c'è chi lo fa, io non lo avrei mai fatto).
Diciamo che ci sono impercettibili differenze che a mio avviso accrescono l'interesse verso il sex free. Indubbiamente, poi, a parità di igiene e libertà d'azione, il sex pay può avere altre cose positive che il primo non ha (fra tutti: l'economicità e la velocità

Posso dire che la libertà di limonare od altro, può essere uguale anche con le pays; cosa che ho notato di persona, ovviamente dipende dalla corrispondente sex worker.
Penso che l'unica differenza notabile sia proprio il tempo di relazione ed anche l'economicità, ma soprattutto una minore ipocrisia nel rapporto pay.

Va notato che ho per lo piu' frequentato otr, ma non riuscirei a limonare con una pay. E' una cosa psicologica. E credo che, comunque, non sia solo una questione igienica, ma soprattutto empatica.
Mi riesce di baciare una donna se c'è un rapporto di intimità emotiva e di reciproca attrazione, se no è dura.

Bazarov:

Va notato che ho per lo piu' frequentato otr, ma non riuscirei a limonare con una pay. E' una cosa psicologica. E credo che, comunque, non sia solo una questione igienica, ma soprattutto empatica.
Mi riesce di baciare una donna se c'è un rapporto di intimità emotiva e di reciproca attrazione, se no è dura.

Difatti, dipende tutto dalle persone in questione in ambedue i distinti campi.

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Franco

Mia personale esperienza
Come ho già avuto modo di scrivere qui, sono felicemente sposato da oltre 20 anni
non ho mai avuto nel corso del ns. matrimonio alcuna distrazione (qualche pensierino si, ma solo pensieri) con altre donne free
Causa arrivo prole, professione ecc. mia moglie ha progressivamente dimenticato tutto quanto riguarda l'argomento sesso, al punto che, vivendo la cosa quasi come "favore coniugale" ho praticamente cessato ogni "reale" approccio in tal senso verso di lei, anche per rispetto nei suoi confronti.
Da circa 15 anni (ndr.ho superato i 50 ) ho scoperto, stufo di Federica, il sesso pay, mi piace, non lo trovo meccanico e cercando nei limiti del possibile e del tempo di instaurare un piacevole feeling con la mia partner estemporanea
Tra l'altro, in considerazione della nota sensibilità femminile, ho talvolta il sospetto che mia moglie immagini (e comprenda) queste mie divagazioni, ovviamente dell'argomento non se ne parla assolutamente: sarebbe una follia!
Che sia una mosca bianca ?

Ciao Amoledonne,
proprio ieri sera una mia amica pay con la quale passerò il w.e., mi ha detto questa frase: "le Donne si accorgono di tutto....in caso contrario fanno finta".
Riflettiamo tutti insieme!

amoledonne:

Mia personale esperienza
Come ho già avuto modo di scrivere qui, sono felicemente sposato da oltre 20 anni
non ho mai avuto nel corso del ns. matrimonio alcuna distrazione (qualche pensierino si, ma solo pensieri) con altre donne free
Causa arrivo prole, professione ecc. mia moglie ha progressivamente dimenticato tutto quanto riguarda l'argomento sesso, al punto che, vivendo la cosa quasi come "favore coniugale" ho praticamente cessato ogni "reale" approccio in tal senso verso di lei, anche per rispetto nei suoi confronti.
Da circa 15 anni (ndr.ho superato i 50 ) ho scoperto, stufo di Federica, il sesso pay, mi piace, non lo trovo meccanico e cercando nei limiti del possibile e del tempo di instaurare un piacevole feeling con la mia partner estemporanea
Tra l'altro, in considerazione della nota sensibilità femminile, ho talvolta il sospetto che mia moglie immagini (e comprenda) queste mie divagazioni, ovviamente dell'argomento non se ne parla assolutamente: sarebbe una follia!
Che sia una mosca bianca ?

interessante la tua esperienza, collega.
io sto arrivando seriamente a domandarmi (ora è circa un annetto che non vado con regolarità a pay, solo una volta) se dismettere definitivamente i panni del punter sia meglio o meno. Sono uno di quelli (e per questo ho aperto il thread, x confrontarmi circa l'argomento) che ha sempre distinto platonicamente sex pay e sex free, cercando, sperando, di ottenere sempre di più il secondo. Le mie difficoltà sono enormi (non sto qui a spiegarne i motivi, ma plausibilissimi) e nonostante questo, al momento, non sento la necessità di ri-frequentare otr con una certa costanza, come facevo anni fa. Forse mi sto prendendo un periodo sabbatico in cui cerco di comprendere veramente cosa desidero. Sono da sempre abbastanza timido con le free, ma sto cercando di sbloccarmi, e vedere che cosa si puo' ragiungere, perche' lo ammetto: il sex pay, alla lunga, a mio avviso, mina l'autostima del soggetto, in quanto ti allontana dalla tua funzione naturale che e' quella di maschio "approvvigionatore" di sesso, cioè di seduttore.
Ma non nego che, se riuscissi, l'idea di far viaggiare parallelamente sex free occasionale e un buon sex pay (magari con no prof, cosa che non e' facile individuare) non mi dispiacerebbe, non altro, per non rimanere a secco per troppo tempo.
Arricchiamo questa discussione che e' interessante

Kaos20:

Ciao Amoledonne,
proprio ieri sera una mia amica pay con la quale passerò il w.e., mi ha detto questa frase: "le Donne si accorgono di tutto....in caso contrario fanno finta".
Riflettiamo tutti insieme!

Certo. E anche:
- I gay hanno una sensibilità superiore alla norma;
- gli animali sono capaci di slanci d'affetto più degli umani;
- l'unione fa la forza;
- chi fa da sè fa per tre.
Sono d'accordo.

@Kaos20 non posso che condividere quanto ha affermato la tua amica
@Bazarov, sempre sulla base delle mie ormai lontane esperienze, non sono mai stato uno da una botta e via, le mie relazioni fin da adolescente sono sempre state più "articolate" e anzi ti dirò che le poche "botte" al di là del momentaneo piacere mi hanno lasciato diciamo il vuoto (non battute sullo svuotare )
Quasi certamente se mi trovassi da 40nne free mi orienterei verso relazioni di medio o lungo termine
Trovo comunque da stupendo ed aitante over 50 che la possibilità di incontrare free di ogni età senza passare dal web sia più che varia ed altrettanto ampia, anche se proprio per quanto sopra ho scritto mi orienterei verso le over 35....che sono notevoli anche solo per la sola versione pay ....

Ricordo che non e' facile arrivare al sodo con le frees, altrimenti non esisterebbe la prostituzione, ovvero non sarebbe così proficua, nonostante le numerose relative esercenti. Difatti, le prime suddette sono proprio gratuite come Internet Gratis a 56 kbps, rispetto all'ADSL di 10 anni fa (esempio banale). In quest'ultimo caso accadeva che il primo servizio costava maggiormente rispetto al secondo.

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Franco

Francostars:

Ricordo che non e' facile arrivare al sodo con le frees, altrimenti non esisterebbe la prostituzione, ovvero non sarebbe così proficua, nonostante le numerose relative esercenti. Difatti, le prime suddette sono proprio gratuite come Internet Gratis a 56 kbps, rispetto all'ADSL di 10 anni fa (esempio banale). In quest'ultimo caso accadeva che il primo servizio costava maggiormente rispetto al secondo.

Bellissimo esempio Francostars.
Mi è proprio piaciuto !!

Chi non e' libero,come me,ha davanti a se' 4 scelte:a)farsi bastare il sesso che si ritrova all'interno della propria relazione stabile,b)rinunciare al sesso,c)cercarsi un'amante,d)andare a Pay.
a)Mi sono bruciato questa chance quando,dopo anni e anni di relazione stabile, con figli,senza mai una trasgressione,mi sono trovato solo per lavoro in un posto dove all'improvviso mi si e' presentata una disponibilita' pressoche' illimitata di figa di tutte le qualita' e livelli,e ne cambiavo una quasi tutte le sere.
b)Nonostante l'eta',il sesso mi piace ancora.
c) e d)Ho ritenuto piu' facile,oltre che piu' morale,ricorrere al mondo pay anziche' ad una o piu' amanti.I motivi sono tanti:un'amante ti impegna di piu' ,sia in termini di tempo che di esposizione al rischio di essere sgamato.Ti chiedera' di uscire a cena la sera,di fare una vacanza insieme,di vedersi con una certa assiduita'....tutti problemi che non avrai con le pay.Ti coinvolgera' di piu' emotivamente,cosa che inevitabilmente la tua partner "consolidata" non manchera' di notare,anche se forse fara' finta di no.
Garantisco che,quando si vive all'interno di un legame stabile e consolidato da decenni,i problemi quotidiani sono talmente tanti che non si sente assolutamente la necessita' di complicarsi la vita con una o piu' amanti.
D'altro canto ,le relazioni che prescindono in modo assoluto dalla componente economica,come si reputa siano quelle con le "free",sono pero' affette da altri vizi....parlando di giovani,l'uomo viene valutato dalle ragazze non solo per la sua prestanza fisica,capacita' relazionali,ma anche per la sua potenzialita' di instaurare un rapporto piu' o meno stabile,di farsi una posizione sociale/economica etc....
Tra le ragazzine,poi,e' molto diffusa la mentalita' che devono trovarsi il "tipo" ad ogni costo per non essere definite "sfigate"dalle pseudo-amiche.
Tra tutti questi "esami" che finiscono per ridurti al ruolo di uomo-oggetto,forse e' preferibile,per chi ne ha la possibilita',condurre una vita emotivamente indipendente,ed usufruire per i propri fabbisogni sessuali di chi di volta in volta si individuera' come il soggetto piu' adatto a procurare soddisfazione.

interessante quanto dice Franco. In effetti, le free, tanto "free" non sono, nel senso che qualche spesuccia la devi mettere in considerazione, comunque. Va detto, però, che anche il modo di vivere il sex tra free e pay cambia. A meno che uno non abbia dei rapporti di fidelizzazione con pay (non otr) di alto livello o no prof, allora forse la cosa puo' pareggiare. Per come l'ho vissuta io, credo che sarebbe piu' soddisfacente il sesso free, anche con i suoi lati negativi (non pochi); se non altro per la minore meccanicità e per la maggiore durata (non neghiamoci, colleghi, che con molte pay non hai il tempo che vorresti e devi agire con il fratellino cronometrato).

Sottolineo che nel campo amanti, una pay può essere migliore sotto il punto di vista che con questa si ha minore possibilità di essere scoperti dalla consorte, soprattutto per il fatto che l'incontro in questione e' spesso veloce.

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Franco

Ci sono delle volta che a leggere i post mi sento un alieno (non alienato!)
nulla da criticare anzi, certo che non mi è mai passato per la testa di uscire a cena con una tipa al solo ed unico scopo di scopare.
Si giustifica perfettamente quanto scrive Francostars assimilando le spese sostenute con una free (cena, cinema ecc) a quelle di una pay se il fine unico (non mi pare in questo caso ultimo) sia il concludere in orizzontale
Ed è fuori da ogni dubbio che in questo caso un incontro pay è nettamente vincente, privo di incognite (me la da o no?) ad un costo/prestazione addirittura badgettabile
Dove trovare di meglio?
Se invece tutte quelle fasi, che non necessariamente debbono essere ricondotte a quel termine ormai desueto che è il corteggiamento, sono invece un normale incontro fra simili sessualmente diversi (almeno per me) e l'incontro o la serie di incontri sfocia in un rapporto che non ha solo il sesso come elemento nodale, ecco in questo caso quello che prima era definito investimento (economico) può tramutarsi in semplice elemento accessorio ad un piacevole ed appagante incontro ...anche senza sesso...perchè no?
Ma come ho già scritto forse sono una mosca bianca o un alieno destinato all'estinzione.
Premettetemi però una mia personalissima considerazione: che tristezza ....